 <html> <head> <meta HTTP-EQUIV="content-type" content="text/html;charset=iso-8859-1"> <title> Largeur.com [ D&eacute;bat - Ast&eacute;rix selon Chabat: mission accomplix? ]</title> <meta NAME="keywords" CONTENT="largeur, large, longueur, hauteur, largeur.com, largueur, larguer, largueurs, largeurs, larges, communaute, francophone, debats, economie, politique, vie privee, francais, largeur d'esprit, sexe, sexualite, temoignage, discussion, discussions, culture, pop culture, consommation, consom, mode, kapital, glocal, media, television, point de vue, points de vue, idees, article, debat"> <meta NAME="Description" CONTENT="Chaque jour, Largeur.com publie des articles originaux ecrits par des journalistes professionnels ainsi que des temoignages et des debats d'actualite."> <meta NAME="ROBOTS" CONTENT="ALL"> <meta NAME="revisit-after" CONTENT="60 min"> <link REL=STYLESHEET TYPE="text/css" HREF="largeur.css"> <script language="javascript"> 	<!-- 	function shwInterv(intervID) 		{ 		var curUrl = "shwInterv.asp?msgID=" + intervID 		 		var temp = open(curUrl, "fraSelectFile","SCROLLBARS=YES,RESIZABLE=YES,WIDTH=512,HEIGHT=400,TOOLBAR=NO"); 		} 	//--> </script> </head> <body TEXT="Black" LINK="Black" BGCOLOR="White"> <table width="100" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" align="center">   <tr>     <td>   <center>  <table width="730" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"><tr><td align="left"> <table width="615" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">     <tr>        <td align="center" valign="top"> 	  <A NAME="top"></A> 	  <!------- Start of Ad'LINK ADJ Tag, size : 468x60 ------> <table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" width="468" height="60"><tr> <td valign="top" border="0" width="468" height="60"> <script language="JavaScript">   var adlink_randomnumber=Math.floor(Math.random()*1000000000000);    document.write('<scr'+'ipt language="JavaScript" src="http://ad.ch.doubleclick.net/adj/largeur.ch/entertainment;dcopt=ist;sz=468x60;tile=1;ord='+adlink_randomnumber+'?"><\/scr'+'ipt>'); </script><noscript> <a href="http://ad.ch.doubleclick.net/jump/largeur.ch/entertainment;sz=468x60;tile=1;ord=8539174199?" target="_blank"> <img src="http://ad.ch.doubleclick.net/ad/largeur.ch/entertainment;sz=468x60;tile=1;ord=8539174199?" border="0" width="468" height="60"> </a></noscript></td></tr></table> <!------- End of Ad'LINK ADJ Tag, size : 468x60  ------>       </td>     </tr> </table></td></tr></table>   <table width="590" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">     <tr>        <td height="10"></td>       <td height="10"></td>     </tr>     <tr>        <td width="180"><a href="default.htm"><img border="0" src="images/logo.gif" width="144" height="33" alt="Sommaire"></a></td>       <td width="410" align="left"><font size="1"> 	   			<font size="1"> <a class="std" href="default.htm">SOMMAIRE</a> | <a href="debats.asp" class="std">DEBATS</a> | <a href="expArt.asp?artID=518" class="std">ETIQUETTE</a> | <a href="extendSearch.asp" class="std">RECHERCHE</a> | <a class="std" href="apropos.asp">A PROPOS</a> DE LARGEUR.COM<br><A class="std" HREF="expPortal.asp?rubrID=7">TECHNOPHILE</A>&nbsp;|&nbsp;<A class="std" HREF="expPortal.asp?rubrID=2">vie priv&eacute;e</A>&nbsp;|&nbsp;<A class="std" HREF="expPortal.asp?rubrID=3">POP CULTURE</A>&nbsp;|&nbsp;<A class="std" HREF="expPortal.asp?rubrID=4">KAPITAL</A>&nbsp;|&nbsp;<A class="std" HREF="expPortal.asp?rubrID=5">LATITUDES</A>&nbsp;|&nbsp;<A class="std" HREF="expPortal.asp?rubrID=6">GLOCAL</A> 			</font> 	  </td>     </tr>   </table>   <table border=0 cellpadding=0 cellspacing=0 width=590>     <tr valign="middle">        <td height=15 colspan=2></td>     </tr>   </table>   <table width="590" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">     <tr valign=Top>        <td width="200">         <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">           <tr>              <td colspan="2" height=5></td>           </tr>           <tr>              <td width="160">  				 <font size="1">A U J O U R D ' H U I<br>VENDREDI &nbsp;&nbsp;25&nbsp;&nbsp; AVRIL </font> 	<form action=extendSearch.asp method=post> 		<font size="1">Recherche <a class="std" href="extendSearch.asp">&eacute;tendue</a><br>     <input maxlength=255 name="qt" size=9><INPUT TYPE="Hidden" NAME="act" VALUE="quick"><input name=Submit2 type=submit value=ok> <font size="1">     <br><br>  	<a class="std" href="mailing.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574" title="Recevez chaque jour la une dans votre bote aux lettres">Le sommaire par e-mail</a>     	<br><br>     </font>  </form><!-- !!! NE PAS EFFACER CETTE LIGNE !!!! -->  <!-- !!! NE PAS EFFACER CETTE LIGNE !!!! -->  			<hr size="1" noshade width="30" align="left">             <font size="1">A la une...</font><br>			  				<br>             	<font size="2"><a class="tp" href="expArt.asp?artID=1309">MMS</a><br>             	Devenue universelle, la photo par t&eacute;l&eacute;phone peut enfin d&eacute;coller</font><br>  				<br>             	<font size="2"><a class="pc" href="expArt.asp?artID=1306">CINEMA</a><br>             	Deux documentaires, pour entendre Bagdad et la secr&eacute;taire d'Hitler</font><br>  				<br>             	<font size="2"><a class="kp" href="expArt.asp?artID=1303">COMMERCE</a><br>             	Pourquoi McDonald's vend du &laquo;caf&eacute; &eacute;thique&raquo; de Max Havelaar</font><br>  				<br>             	<font size="2"><a class="lt" href="expArt.asp?artID=1313">DECOUVERTE</a><br>             	Botox et s&eacute;rendipit&eacute;, du poison &agrave; la panac&eacute;e</font><br>  				<br>             	<font size="2"><a class="lt" href="expArt.asp?artID=1307">HIRSUTISME</a><br>             	La moustache de Frida Kahlo: l'avis du m&eacute;decin</font><br>  				<br>             	<font size="2"><a class="gc" href="expArt.asp?artID=1312">GEOPOLITIQUE</a><br>             	Le sourire de Kim Jong-il</font><br>  				<br>             	<font size="2"><a class="gc" href="expArt.asp?artID=1311">ROADMAP</a><br>             	Le Proche-Orient vers un remake des ann&eacute;es 90</font><br>  				<br>             	<font size="2"><a class="gc" href="expArt.asp?artID=1308">IRAK</a><br>             	Gagn&eacute;e ou non, cette guerre reste injustifiable</font><br> <!-- !!! NE PAS EFFACER CETTE LIGNE !!!! --> 			<br>            	<font size="1">             <hr size="1" noshade width="30" align="left">             Dans les d&eacute;bats...</font><br>             <br>             <table width="160" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr valign="top">  <td width="26" align="left"><font size="2"><a class="lt" href="expDebat.asp?debID=2969">&gt;&gt;</a></font></td>  <td align="left"><font size="2">Que pensez-vous de la mobilisation suisse durant le G8 ?</font></td>  </tr>  <tr valign="top">  <td width="26" height="10"></td>  <td></td>  </tr>  <tr valign="top">  <td width="26" align="left"><font size="2"><a class="lt" href="expDebat.asp?debID=2720">&gt;&gt;</a></font></td>  <td align="left"><font size="2">Alcool au volant, la Suisse trop laxiste?</font></td>  </tr>  <tr valign="top">  <td width="26" height="10"></td>  <td></td>  </tr>  <tr valign="top">  <td width="26" align="left"><font size="2"><a class="lt" href="expDebat.asp?debID=2971">&gt;&gt;</a></font></td>  <td align="left"><font size="2">La jeunesse se fait-elle toujours plus pr&eacute;coce?</font></td>  </tr>   				<tr><td height="5">&nbsp;</td></tr> 				<tr valign="top">   					<td width="26"><a class="std" href="lstNews.asp" title="Les interventions r&eacute;centes en vrac"><font size="2">&gt;&gt;</font></a></td>                                    <td align="left"><font size="2">En vrac</font></td>                </tr>              </table>			  <!-- !!! NE PAS EFFACER CETTE LIGNE !!!! --><!-- !!! NE PAS EFFACER CETTE LIGNE !!!! --> 		  <hr size="1" noshade width="30" align="left"> 			  <font size="1" face="Helvetica, arial">Les rubriques...</font><br>               <font size="2"><br> 			  <table width="120" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"> <tr> <td> <a  href="expPortal.asp?rubrID=7" class="htp"><font size="2">TECHNOPHILE</font></a><br> </td>  </tr>  <tr> <td> <a  href="expPortal.asp?rubrID=2" class="hvp"><font size="2">vie priv&eacute;e</font></a><br> </td>  </tr>  <tr> <td> <a href="expPortal.asp?rubrID=3" class="hpc"><font size="2">POP CULTURE</font></a><br> <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" dwcopytype="CopyTableRow">	<tr valign="top">		<td width="26"><a class="pc" href="lstNews.asp?rubrID=3" <font size="2">&gt;&gt;</font></a></td>		<td align="left"><font size="2">Interventions r&eacute;centes		</font></td> </tr> <tr height="5"><td>&nbsp;</td></tr></table></td>  </tr>  <tr> <td> <a  href="expPortal.asp?rubrID=4" class="hkp"><font size="2">KAPITAL</font></a><br> </td>  </tr>  <tr> <td> <a  href="expPortal.asp?rubrID=5" class="hlt"><font size="2">LATITUDES</font></a><br> </td>  </tr>  <tr> <td> <a  href="expPortal.asp?rubrID=6" class="hgc"><font size="2">GLOCAL</font></a><br> </td>  </tr>   			</table> 			 			  <table width="120" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">                 <tr valign="top">                    <td> <br>                     <font size=1>                      <hr width="30" align="left" size="1">                     Chez les agents...</font><br>                     &nbsp; </td>                 </tr>               </table>               <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">                  				<tr valign="top">   					<td width="26"><a class="std" href="getAgent.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574"><font size="2">&gt;&gt;</font></a></td>                                      <td><font size="2">Consulter la page d'un agent</font></td>                 </tr>                 <tr valign="top">   					<td width="26"><a class="std" href="subscribe.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574"><font size="2">&gt;&gt;</font></a></td>                                       <td><font size="2">Devenir un agent</font></td>                 </tr>                 <tr valign="top">   					<td width="26"><a class="std" href="setAgent.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574"><font size="2">&gt;&gt;</font></a></td>                                                         <td><font size="2">Modifier ses donn&eacute;es personnelles                      </font></td>                 </tr>                 <tr valign="top">   					<td width="26"><a class="std" href="getAgentTelex.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574"><font size="2">&gt;&gt;</font></a></td>                                        <td><font size="2">Envoyer un t&eacute;lex</font></td>                 </tr>                 <tr valign="top">   					<td width="26"><a class="std" href="lstTelex.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574"><font size="2">&gt;&gt;</font></a></td>                                        <td><font size="2">Lire ses t&eacute;lex</font></td>                 </tr>                 <tr valign="top">   					<td width="26"><a class="std" href="http://www.largeur.com/expDebat.asp?debID=3"><font size="2">&gt;&gt;</font></a></td>                                                          <td><font size="2">Le club</font></td>                 </tr>                  <tr valign="top">                    <td width="26"><a class="std" href="lstSuppr.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574"><font size="2">&gt;&gt;</font></a></td>                   <td><font size="2">Le sous-sol</font></td>                 </tr>               </table>               <p>                <p></p>               <p></p>                      		</td>             <td width="20"></td>           </tr>         </table>       </td>      <td width="70%"><font color="#ff3300" size="6">POP CULTURE</font> 	 	<br>         <br>         <table width="410" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">           <tr>             <td valign="top" width="270">                <p> <font size="4">Ast&eacute;rix selon Chabat: mission accomplix?</font></p>               <p><font size="2">Mission Cl&eacute;op&acirc;tre, le deuxi&egrave;me &eacute;pisode des aventures cin&eacute;matographiques d'Ast&eacute;rix, arrive sur nos &eacute;crans. R&eacute;alis&eacute; par Alain Chabat et r&eacute;unissant une distribution exceptionnelle, cette adaptation, qui a co&ucirc;t&eacute; plus de 50 millions d'euros, se doit d'&ecirc;tre une r&eacute;ussite. Avez-vous envie de le voir? Est-ce une bonne id&eacute;e de vouloir adapter cette BD? Qu'en pensez-vous? <br>                 <br>                 initi par <a class="std" href="getAgent.asp?agentNom=luron"><b>LURON</b></a>,                  le 30.01.02</font></p>               <hr noshade size="1" width="100" align="left">               <font size="1"><br> actuel&nbsp;&nbsp;&nbsp; <b><font size="2" color="#ff3300">&nbsp;1</font> .</b> <a class="std" href="expDebat.asp?pagePos=2&debID=2574">2</a> . <a class="std" href="expDebat.asp?pagePos=3&debID=2574">3</a> . <a class="std" href="expDebat.asp?pagePos=4&debID=2574">4</a> . <a class="std" href="expDebat.asp?pagePos=5&debID=2574">5</a>  .&nbsp;<a class="std" href="expDebat.asp?pagePos=6&debID=2574">6</a>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a class="pc" href="expDebat.asp?pagePos=2&debID=2574" title="Interventions plus anciennes">&gt;&gt;</a>&nbsp;&nbsp; <a href="expDebat.asp?pagePos=6&debID=2574" class="pc" title="Les premires interventions">d&eacute;but</a> <br><br><b>INTERVENTIONS</b> 1-5 sur 30                | <a class="pc" href="newInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574*intervAct=interv&debID=2574" title="Intervenir dans ce dbat">INTERVENIR</a><br>               <br>                </font></td>   	        	<td width="20"></td>     	     	<td width ="120" valign="top"> 	 					<table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="5"> 						<tr bgcolor="#EEEEEE">                  											 						                 	</tr>            		 				</table>             </td>           </tr>         </table>         <br>         <table width="80%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">           <tr>              <td>                 					<a name="i95171"></a>  						<p><b><a class="pc" href="expAgent.asp?agentID=8203">maxblast</A>, le 04.03.2002 23:44 (CET), en r&eacute;ponse &agrave;  						<A class="pc" HREF="JavaScript:shwInterv(95156)">l'intervention</A> de <A class="pc" HREF="expAgent.asp?agentID=11580">Ampi</A></b></p>  					<p>C'est l&agrave; aussi parfaitement vrai... <BR> <BR>l'alsace a diff&eacute;rent groupement de dialectes, qui trouve leur prolongement en allemagne.. Ainsi, du nord au sud, lil y'a quelques petites barri&egrave;res linguistiques que l'on retrouve dans le m&ecirc;me ordre en Baden W&uuml;rtemberg.. <BR>L'alsace du sud &agrave; le plus d'affinit&eacute; avec les dialectes suisse all&eacute;maniques.. Alors que la r&eacute;gion de strassebourg &agrave; plus d'affinit&eacute;s avec le souabe.. <BR> <BR>L'alsace a donn&eacute; beaucoup de g&eacute;n&eacute;raux au 1&egrave;re empire, l'abandon pas vraiement glorieux &agrave; la prusse de l'alsace en 1870 aura marqu&eacute; un peuple qui finalement avait plus d'afinit&eacute;s avec leurs voisins d'outre rhein.. <BR>L'alsace aura donn&eacute; des ministes et des g&eacute;n&eacute;raux au nouvel empire allemand, finalement bien plus qu'au 1er empire Fran&ccedil;ais... <BR>Mais l'aveuglement nationaliste fran&ccedil;ais d'apr&egrave;s la 1&egrave;re guerre mondiale aura laiss&eacute; des cicatrices que peu de fran&ccedil;ais d'aujourd'hui ne peuvent soupconner.. </p> 					 					<p align="right"><font size="1"><a class="pc" href="newInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574*intervAct=interv&debID=2574" title="Intervenir dans ce dbat">INTERVENIR</a>  	                | <a class="pc" href="repInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574*msgID=95171*intervAct=rep&debID=2574&msgID=95171" title="Rpondre  cette intervention">REPONDRE</a>      	            | <a class="pc" href="printInterv.asp?intervID=95171" title="Charger une version adapte  l'impression">IMPRIMER</a>      	            | <a class="pc" href="sendInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574&intervID=95171" title="Envoyer cette intervention par e-mail ou par tlex">ENVOYER</a></font></p>						 						  						<HR NOSHADE SIZE="1" WIDTH="150" ALIGN="left">  					<a name="i95170"></a>  						<p><b><a class="pc" href="expAgent.asp?agentID=8203">maxblast</A>, le 04.03.2002 23:36 (CET), en r&eacute;ponse &agrave;  						<A class="pc" HREF="JavaScript:shwInterv(95155)">l'intervention</A> de <A class="pc" HREF="expAgent.asp?agentID=11529">Sara Zin</A></b></p>  					<p>Tout &agrave; fait d'accord dans les faits &agrave; part que pfalzburisch (Phalsbourg) est en Moselle et non pas en &quot;krumelsass&quot; et que toute la r&eacute;gion est germanophone.. <BR>LE Westrich et cela ce ressent dans le text n'a rien &agrave; voir avec l'alsace mais ne correspond qu'&agrave; la Lorraine.. O&ugrave; l'allemand ou plut&ocirc;t une langue s'en approchant &eacute;tait m&ecirc;me parl&eacute; en champagne au 12&egrave;me si&egrave;cle.. <BR> <BR>&agrave; savoir, la Lorraine avait &eacute;t&eacute; rebaptis&eacute;e Ostmarck en bon allemand en r&eacute;f&eacute;rence au Westrich   <BR> <BR>Je ne parle pas de nationalisme, mais d'une lutte contre l'appauvrissement culturel que repr&eacute;sente la france en mati&egrave;re d'&eacute;ducation... <BR> <BR>Terre d'invasion? &agrave; part la Lorraine, l'alsace est rest&eacute;e en grande partie al&eacute;manique.. L'apr&egrave;s guerre de trente ans a vu nombre d'autrichiens et surtout de suisses moins ou pas touch&eacute;s s'installer en alsace.. <BR>La Moselle quant &agrave; elle est d&eacute;finitivement Franscique, zone linguistique trouvant son prologement en Sarre et Ruhr... <BR> <BR> <BR>La fin est une mani&egrave;re bien po&eacute;tique et monolitique de r&eacute;sumer l'annexion progressive de la moselle et de l'alsace. Elle ne s'est pas r&eacute;ellement fait &quot;pacifiquement&quot; mais grace &agrave; un savant chantage &agrave; l'extorsion et au massacre.. <BR> <BR>Les fran&ccedil;ais sont ceux qui en parle le mieux: <BR> <BR>D'apr&egrave;s un sondage du DNA de l'ann&eacute;e derni&egrave;re, posant la question: d'apr&egrave;s vous les alsaciens veulent-t-il &ecirc;tre allemand? <BR> <BR>il y'a eu pas loin de 60% de oui.. <BR> <BR>Pas de commentaires... Mais en r&eacute;alit&eacute; Paris s'est servi de l'alsace pour financer beaucoup de chose.. Mais les alsaciens n'ont jamais eu le moindre kopek! Au contraire, l'am&eacute;nagement du territoire a conduit au d&eacute;boulonnage de grosses industries vers le centre de la france.. <BR> <BR>Les seules periodes de d&eacute;veloppement industriel sont sous les periodes d'autonomie lors du ratachement &agrave; l'allemagne en 1870... <BR> <BR> <BR>Pour des app&eacute;lations Fransciques ou all&eacute;maniques, j'ai pris des libert&eacute;s quant &agrave; l'orthographe.. <BR></p> 					 					<p align="right"><font size="1"><a class="pc" href="newInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574*intervAct=interv&debID=2574" title="Intervenir dans ce dbat">INTERVENIR</a>  	                | <a class="pc" href="repInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574*msgID=95170*intervAct=rep&debID=2574&msgID=95170" title="Rpondre  cette intervention">REPONDRE</a>      	            | <a class="pc" href="printInterv.asp?intervID=95170" title="Charger une version adapte  l'impression">IMPRIMER</a>      	            | <a class="pc" href="sendInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574&intervID=95170" title="Envoyer cette intervention par e-mail ou par tlex">ENVOYER</a></font></p>						 						  						<HR NOSHADE SIZE="1" WIDTH="150" ALIGN="left">  					<a name="i95156"></a>  						<p><b><a class="pc" href="expAgent.asp?agentID=11580">Ampi</A>, le 04.03.2002 22:18 (CET), en r&eacute;ponse &agrave;  						<A class="pc" HREF="JavaScript:shwInterv(95149)">l'intervention</A> de <A class="pc" HREF="expAgent.asp?agentID=8203">maxblast</A></b></p>  					<p>Je suis d&eacute;sol&eacute; d'avoir oubli&eacute; l 'Alsace, d'autant plus que j'ai v&eacute;cu pas mal d'ann&eacute;es &agrave; Strasbourg. J'ai pu y constater que l'elsasich n'y &eacute;tait pas si limit&eacute; que cela, et que des gens y parlaient peu ou pas le fran&ccedil;ais sans &ecirc;tre pour autant au ban de la soci&eacute;t&eacute;. <BR>D'autre part, bizarrement, l' alsacien n'est pas si proche du suisse allemand en g&eacute;n&eacute;ral. Il est fort bien compris du haut-valaisan et est compris par lui, ce qui n'est pas toujours le cas avec les autres dialectes et patois suisse-allemands. <BR>Napol&eacute;on-Bonaparte lui-m&ecirc;me, grand centralisateur devant l' &eacute;ternel disait de ses g&eacute;n&eacute;raux et soldats alsaciens, qu'il appr&eacute;ciait beaucoup : &quot;Laissez les donc parler leur patois, pourvu qu'ils sabrent en fran&ccedil;ais&quot;. Un peu rustique, mais pas n&eacute;gatif. </p> 					 					<p align="right"><font size="1"><a class="pc" href="newInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574*intervAct=interv&debID=2574" title="Intervenir dans ce dbat">INTERVENIR</a>  	                | <a class="pc" href="repInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574*msgID=95156*intervAct=rep&debID=2574&msgID=95156" title="Rpondre  cette intervention">REPONDRE</a>      	            | <a class="pc" href="printInterv.asp?intervID=95156" title="Charger une version adapte  l'impression">IMPRIMER</a>      	            | <a class="pc" href="sendInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574&intervID=95156" title="Envoyer cette intervention par e-mail ou par tlex">ENVOYER</a></font></p>						 						  						<HR NOSHADE SIZE="1" WIDTH="150" ALIGN="left">  					<a name="i95155"></a>  						<p><b><a class="pc" href="expAgent.asp?agentID=11529">Sara Zin</A>, le 04.03.2002 22:08 (CET), en r&eacute;ponse &agrave;  						<A class="pc" HREF="JavaScript:shwInterv(95149)">l'intervention</A> de <A class="pc" HREF="expAgent.asp?agentID=8203">maxblast</A></b></p>  					<p>&quot;Je prend cela presque comme une vexation, tu oublies l'Alsace et la partie germanophone de moselle!&quot; <BR> <BR>A ce propos, lors d'une visite au Mus&eacute;e de Phalsbourg, en Alsace bossue, une discussion avec le conservateur du Mus&eacute;e, s'orienta vers la d&eacute;couverte d'une r&eacute;gion qui, autrefois mordait sur la Lorraine, l'Alsace, la Sarre et le Palatinat actuels : on l'appelait le WESTRICH (pays de l'ouest) depuis le XIIIe si&egrave;cle. &quot;Terme sans doute originaire de la plaine rh&eacute;nane, expression globalisante d&eacute;signant  lorsqu'elle parut un ensemble de territoires et de seigneuries drain&eacute;s notamment par la Sarre et ses affluents et situ&eacute;s &agrave; l'ouest des Vosges, de la Hardt et du Massif Palatin.&quot; <BR> <BR>&quot;De cette r&eacute;gion, (Albert Eisel&eacute;, l'auteur de l'ouvrage qui lui est consacr&eacute;e), donne une description d'ensemble d'o&ugrave; ressortent plusieurs traits : manque d'unit&eacute; g&eacute;ographique bien affirm&eacute;e, la m&eacute;diocrit&eacute; de son peuplement, sa vie collective refl&eacute;tant modestement les grandes phases de l'&eacute;conomie et de la d&eacute;mographies m&eacute;di&eacute;vales, la catastrophe que fut pour le Westrich la guerre de Trente ans, les oscillations d&eacute;mographiques qui en r&eacute;sult&egrave;rent, la reconstrutruction progressive. Au total un pays sans ville importante, sans unit&eacute; linguistique, d'expression germanique dans sa plus grande partie, mais romanophone dans le sud dont le peuplement fut renforc&eacute; depuis le XVIIe si&egrave;cle par des &eacute;migr&eacute;s venus de l'Ouest ; pas d'unit&eacute; religieuse depuis la R&eacute;formation, pas d'unit&eacute; administrative et politique, autant de cons&eacute;quences de l'Histoire non pas cr&eacute;&eacute;e mais subie par le Westrich. <BR> <BR>Histoire dont l'image prinicipale est celle de l'implantation de la f&eacute;odalit&eacute; dans le cadre territorial de l'&eacute;v&ecirc;ch&eacute; de Metz qui s'&eacute;tendait sur la plus grande partie du Westrich. On assiste &agrave; la formation de seigneuries importantes dont les lignages francs, les Wigeries, les Matfrid, les Folmar, les Etichonides, leurs descendants et leur apparent&eacute;s que l'on voit &agrave; partir du XIe si&egrave;cle s'installer &agrave; Blieskastel, &agrave; la Petite Pierre, &agrave; Dabo, &agrave; Salm et &agrave; Bl&acirc;mont, &agrave; Sarrebruck, &agrave; Deux-Ponts, &agrave; F&eacute;n&eacute;tranges. Apr&egrave;s leur instinction, ces lignages seront remplac&eacute;s par des familles rh&eacute;nanes, telles que les Nassau, les Rhingraves, les Vittelsbach du Palatinats. Ces seigneurs sont possesseurs d'alleux et de fifs, d'avoueries et de fonctions comtales ; l'ensemble de leurs biens est soumis au jeu des apprentements que favorisaient la pratique de l'h&eacute;r&eacute;dit&eacute; et la coutume du partage : autant de causes qui expliquent l'extr&ecirc;me fragmentation de ces seigneuries, leur enchev&ecirc;trement, leur instabilit&eacute;. Dans ce milieu morcel&eacute; progresseront deux pouvoirs qui tendront &agrave; le r&eacute;duire : le duch&eacute; de Lorraine et plus tard la France. Le succ&egrave;s final appartiendra &agrave; la France par des moyens qui appellent la politique des R&eacute;unions, l'annexion du d&eacute;ch&eacute; de Lorraine, la conqu&ecirc;te r&eacute;volutionnaire aboutissant &agrave; l'incorporation de la plus grande partie du Westrich &agrave; l'Etat fran&ccedil;aisd, &agrave; l'exception de ses parties les plus septentrionales qui entr&egrave;rent en 1815 dans le cadre de la Prusse rh&eacute;nane et de la Bavi&egrave;re palatine.&quot; <BR> <BR>Voil&agrave; c'&eacute;tait un petit t&eacute;moignage d'Histoire ; <BR> <BR>A propos, Crois-tu que l'on peut d&eacute;velopper un sentiment Nationaliste quand on est n&eacute; sur des Terres traditionnellement dites d'invasions ? <BR> <BR>Penses tu qu'il est plus facile d'&ecirc;tre ind&eacute;pendantiste Breton, Basque, Occitan, que d'&ecirc;tre Picard, ou Champenois ? </p> 					 					<p align="right"><font size="1"><a class="pc" href="newInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574*intervAct=interv&debID=2574" title="Intervenir dans ce dbat">INTERVENIR</a>  	                | <a class="pc" href="repInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574*msgID=95155*intervAct=rep&debID=2574&msgID=95155" title="Rpondre  cette intervention">REPONDRE</a>      	            | <a class="pc" href="printInterv.asp?intervID=95155" title="Charger une version adapte  l'impression">IMPRIMER</a>      	            | <a class="pc" href="sendInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574&intervID=95155" title="Envoyer cette intervention par e-mail ou par tlex">ENVOYER</a></font></p>						 						  						<HR NOSHADE SIZE="1" WIDTH="150" ALIGN="left">  					<a name="i95149"></a>  						<p><b><a class="pc" href="expAgent.asp?agentID=8203">maxblast</A>, le 04.03.2002 21:16 (CET), en r&eacute;ponse &agrave;  						<A class="pc" HREF="JavaScript:shwInterv(95144)">l'intervention</A> de <A class="pc" HREF="expAgent.asp?agentID=5683">a mot perdu</A></b></p>  					<p>Je prend cela presque comme une vexation, tu oublies l'Alsace et la partie germanophone de moselle! <BR> <BR>La suisse est relativement bien &eacute;quilibr&eacute;e, m&ecirc;me si les romands se plaignent de la pr&eacute;dominance al&eacute;manique..Elle respecte les minorit&eacute;s nationales.. <BR> <BR>L'alsace et la moselle vivent un g&eacute;nocide culturel ET linguistique.. <BR> <BR>Nier l'existance de l'alsacien, alors tellement proche du &quot;Schwitzer Tuutsch&quot; et du schw&auml;bisch allemand, c'est une lacune que j'ai beaucoup de mal &agrave; accepter... <BR> <BR>Je ne parlerais pas des dialectes fransciques du nord de la Moselle, surnomm&eacute; par eux m&ecirc;me Plaat Deutsch... <BR> <BR>En se comportant ainsi, on cr&eacute;e un malaise que l'on fini toujours par payer.... T&ocirc;t ou tard.. <BR></p> 					 					<p align="right"><font size="1"><a class="pc" href="newInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574*intervAct=interv&debID=2574" title="Intervenir dans ce dbat">INTERVENIR</a>  	                | <a class="pc" href="repInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574*msgID=95149*intervAct=rep&debID=2574&msgID=95149" title="Rpondre  cette intervention">REPONDRE</a>      	            | <a class="pc" href="printInterv.asp?intervID=95149" title="Charger une version adapte  l'impression">IMPRIMER</a>      	            | <a class="pc" href="sendInterv.asp?opener=expDebat.asp-pagePos=*rubrID=3*debID=2574&intervID=95149" title="Envoyer cette intervention par e-mail ou par tlex">ENVOYER</a></font></p>						 						  			</td>           </tr>         </table>         <p><font size="1"> <font size="1"><b>INTERVENTIONS</b> 1-5 sur 30<br></font> actuel&nbsp;&nbsp;&nbsp; <b><font size="2" color="#ff3300">&nbsp;1</font> .</b> <a class="std" href="expDebat.asp?pagePos=2&debID=2574">2</a> . <a class="std" href="expDebat.asp?pagePos=3&debID=2574">3</a> . <a class="std" href="expDebat.asp?pagePos=4&debID=2574">4</a> . <a class="std" href="expDebat.asp?pagePos=5&debID=2574">5</a>  .&nbsp;<a class="std" href="expDebat.asp?pagePos=6&debID=2574">6</a>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <a class="pc" href="expDebat.asp?pagePos=2&debID=2574" title="Interventions plus anciennes">&gt;&gt;</a>&nbsp;&nbsp; <a href="expDebat.asp?pagePos=6&debID=2574" class="pc" title="Les premires interventions">d&eacute;but</a>            </font></p>  		<br><p><font size="2">Au sommaire de la rubrique <a class="pc" href="expPortal.asp?rubrID=3">POP CULTURE</a></font></p>       <br>        		  <table width="85%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="4"><tr>           <td bgcolor="#EEEEEE"><font size="2">Les propos tenus dans ces espaces de discussion n'engagent             pas la r&eacute;daction de Largeur.com</font></td></tr></table> 	</td>     </tr>     <tr valign=Top> </tr>   </table>     <table width="615" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">   	<tr><td height="30"></td></tr>     <tr>        <td align="center" valign="top">	   <!------- Start of Ad'LINK ADJ Tag, size : 468x60 ------> <table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" width="468" height="60"><tr> <td valign="top" border="0" width="468" height="60"> <script language="JavaScript">   var adlink_randomnumber=Math.floor(Math.random()*1000000000000); 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1999 - 2003 <a class="std" href="apropos.asp">Largeur.com</a> &amp; <a href="http://www.ultraviolet.ch">UltraViolet</a>  &amp; <a href="http://www.jeu.ch">Jeu.ch</a>, toute reproduction interdite - Powered by <a href="http://www.icare.ch">Icare</a></font></p> </font></td>           </tr>         </table>         </center> </td>     <td valign="top"> <br>       <br>       <br>       <br> <br> <br> <br>        <table width="140" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">   <tr>             <td align="center" valign="top">   <!------- Start of Ad'LINK ADJ Tag, size : 140x800 ------> <table cellspacing="0" cellpadding="0" border="0" width="140" height="800"><tr> <td valign="top" border="0" width="140" height="800"> <script language="JavaScript">   var adlink_randomnumber=Math.floor(Math.random()*1000000000000);    document.write('<scr'+'ipt language="JavaScript" src="http://ad.ch.doubleclick.net/adj/largeur.ch/entertainment;sz=140x800;tile=1;ord='+adlink_randomnumber+'?"><\/scr'+'ipt>'); 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