<html> <head> <meta http-equiv='Content-Type' content='text/html; charset=ISO-8859-1' /> <meta name='author' content='ProLibertate.org' /> <meta name='copyright' content='Copyright (c) 2002 by ProLibertate.org' /> <meta name='keywords' content='Pro Libertate, libert, libralisme, libral, capitalisme, conomie, libre-change, laissez-faire, conomie de march, freiheit, liberalismus, kapitalismus, marktwirtschaft, Freihandel' /> <meta name='description' content='A Gathering Place for Swiss Libertarians' /> <meta name='generator' content='XOOPS 1.0 RC 3.0.4' />  <title>ProLibertate.org</title> <script type='text/javascript'> <!-- function xoopsGetElementById(id){ 	if (document.getElementById) { 		return (document.getElementById(id)); 	} else if (document.all) { 		return (document.all[id]); 	} else { 		if ((navigator.appname.indexOf("Netscape") != -1) && parseInt(navigator.appversion == 4)) { 			return (document.layers[id]); 		} 	} }  function showImgSelected(imgId, selectId, imgDir) { 	imgDom 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border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">     <tr>     <td width="285" valign="middle" align="center"> <a href='http://www.prolibertate.org/'><img src="http://www.prolibertate.org/themes/phpkaox/images/logo.gif"></a></td>     <td></td>     </tr>     </table>     </td>     </tr>     <tr>     <td valign="top" bgcolor="#FFFFFF">     <table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" height="100%">     <tr>     <td width="20%" bgcolor="#EFEFEF" valign="top" align="center"0><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="2">     <tr>     <td bgcolor="#E2DBD3">&nbsp;<b><font color="#666600">Main Menu</font></b></td>     </tr>     <tr>     <td valign="top">&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/'>Home</a><br />&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/modules/news/'>News</a> <br />&nbsp;&nbsp;&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/modules/news/submit.php'>Submit News</a><br />&nbsp;&nbsp;&nbsp;<a 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name='uname' size='12' maxlength='25' /><br />Password<br /><input type='password' name='pass' size='12' maxlength='20' /><br /><input type='hidden' name='op' value='login' /><input type='submit' value='Login' /></form></p><a href='http://www.prolibertate.org/user.php#lost'>Lost Password?</a><br /><br />Don't have an account yet?<br /> <a href='http://www.prolibertate.org/register.php'>Register now!</a></div></td>     </tr>     </table><br><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="2">     <tr>     <td bgcolor="#E2DBD3">&nbsp;<b><font color="#666600">Recent News</font></b></td>     </tr>     <tr>     <td valign="top"><small>&nbsp;&nbsp;<strong><big>&middot;</big></strong>&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/modules/news/article.php?storyid=37'>La fin d&#039;une dicta...</a> (2003/4/9)<br />&nbsp;&nbsp;<strong><big>&middot;</big></strong>&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/modules/news/article.php?storyid=35'>Rchauffement global ...</a> (2003/2/17)<br />&nbsp;&nbsp;<strong><big>&middot;</big></strong>&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/modules/news/article.php?storyid=34'>Zum Thema Waffen</a> (2003/1/9)<br />&nbsp;&nbsp;<strong><big>&middot;</big></strong>&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/modules/news/article.php?storyid=31'>Evaluation des votes pa...</a> (2002/12/4)<br />&nbsp;&nbsp;<strong><big>&middot;</big></strong>&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/modules/news/article.php?storyid=30'>Bernard Nicod liberal ?</a> (2002/11/25)<br />&nbsp;&nbsp;<strong><big>&middot;</big></strong>&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/modules/news/article.php?storyid=29'>Archives secretes de Mo...</a> (2002/11/14)<br />&nbsp;&nbsp;<strong><big>&middot;</big></strong>&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/modules/news/article.php?storyid=28'>La nouvelle c&#039;est ...</a> (2002/11/6)<br />&nbsp;&nbsp;<strong><big>&middot;</big></strong>&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/modules/news/article.php?storyid=27'>La Scienc Fiction nous ...</a> (2002/11/6)<br />&nbsp;&nbsp;<strong><big>&middot;</big></strong>&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/modules/news/article.php?storyid=26'>BCV == Crdit Lyonnais ...</a> (2002/10/31)<br />&nbsp;&nbsp;<strong><big>&middot;</big></strong>&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/modules/news/article.php?storyid=25'>Viagra - ce que Alterna...</a> (2002/10/30)<br /></small></td>     </tr>     </table><br></td>     <td align="center" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" class='bg2'><tr><td> <table width="100%" border="0" cellspacing="1" cellpadding="8"  class='bg5'><tr><td> <table border='0' width='95%' cellpadding='5' align='center'><tr><td align='left'><img src='http://www.prolibertate.org/modules/newbb/images/folder.gif' alt='/' />&nbsp;&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/modules/newbb/index.php'>ProLibertate.org Forum Index</a><br />&nbsp;&nbsp;&nbsp;<img src='http://www.prolibertate.org/modules/newbb/images/folder.gif' alt='/' />&nbsp;&nbsp;<a href='http://www.prolibertate.org/modules/newbb/viewforum.php?forum=1&amp;316'>Pro Libertate public forum</a><br />&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<img src='http://www.prolibertate.org/modules/newbb/images/folder.gif' alt='/' />&nbsp;&nbsp;<b>Islam....</b></td><td align='right'><a href='http://www.prolibertate.org/user.php'>Log in</a>  |  <a href='http://www.prolibertate.org/register.php'>Register</a> to Post</td></tr></table><form method='get' action='/modules/newbb/viewtopic.php'><table width='100%' border='0'  align='center' cellspacing='1' cellpadding='2'><tr valign='bottom'><td valign='bottom' sclass='fg2'>Goto page ( 1 | <a href='/modules/newbb/viewtopic.php?mode=viewtopic&amp;topic_id=51&amp;forum=1&amp;start=10&amp;viewmode=flat&amp;order=0'>2</a> <a href='/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=51&amp;forum=1&amp;start=10&amp;viewmode=flat&amp;order=0'>Next Page</a> ) </td> <td align='right' valign='bottom'> <select name='viewmode'> <option value='flat' selected='selected'>Flat<option value='thread' >Threaded</select> <select name='order'> <option value='0' selected='selected'>Oldest First <option value='1' >Newest First</select> <input type='hidden' name='topic_id' value='51' /> <input type='hidden' name='forum' value='1' /> <input type='hidden' name='post_id' value='' /> <input type='submit' name='refresh' value='Go' /> </td></tr></table></form><table border='0' cellpadding='0' cellspacing='0' align='center' valign='top' width='95%'><tr><td class='bg2'><table border='0' cellpadding='4' cellspacing='1' width='100%'><tr class='bg3' align='left'><td width='20%'>Poster</td><td>Thread</td></tr><tr class='bg1' align='left'><td valign='top' style='word-space: nowrap;'><b>french_jew</b><br />Just popping in<br /><br /><img src='http://www.prolibertate.org/images/avatar/smilies/026.gif' alt='' /><br /><br /><span style='font-size:smaller;'>Joined: 2002/11/21<br />Posts: 4<br /><br /><br /></span></td><td valign='top'><table width='100%' border='0'><tr><td valign='top'><a name='243' id='243'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /></a>&nbsp;<span style='font-size:smaller;'><b>Islam....</b><span style='font-size:smaller;'></td><td align='right'></td></tr><tr><td colspan='2'><p>Voici quelques citations du Coran que vous pourrez chercher si a vous plait :<br /><br />&gt;&gt;&gt; 2.161&quot;Ceux qui ne croient pas et <u>meurent</u> mcrants, recevront la maldiction d&#039;Allah, des Anges et de tous les hommes.&quot; <br /><br />&gt;&gt;&gt; 2.191&quot;Et <u>tuez-les</u>, o que vous les rencontriez; et <u>chassez-les</u> d&#039;o ils vous ont chasss: l&#039;association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas prs de la Mosque sacre avant qu&#039;ils ne vous y aient combattus. S&#039;ils vous y combattent, <u>tuez-les donc. Telle est la rtribution des mcrants.</u>&quot; <br /><br />&gt;&gt;&gt; 2.171&quot;Les mcrants ressemblent  (du btail) auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. &quot;<br /><br />&gt;&gt;&gt; 2.254&quot; les croyants! Dpenser de ce que Nous vous avons attribu, avant que vienne le jour o il n&#039;y aura ni ranon ni amiti ni intercession .Et ce sont les mcrants qui sont les injustes.&quot;<br /><br />&gt;&gt;&gt; 3.91&quot;<u>Ceux qui ne croient pas</u> et qui <u>meurent mcrants, il ne sera jamais accept d&#039;aucun d&#039;eux de se racheter mme si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre</u>. Ils auront un chtiment douloureux, et ils n&#039;auront point de secoureurs.  &quot;<br /><br />&gt;&gt;&gt; 3.127 &quot;pour anantir une partie des mcrants ou pour les humilier (par la dfaite) et qu&#039;ils en retournent donc dus.  &quot;<br /><br />&gt;&gt;&gt; 3.131 &quot;Et craignez le Feu prpar pour les mcrants. &quot;<br /><br />&gt;&gt;&gt; 3.141 &quot;et afin <u>qu&#039;Allah</u> purifie ceux qui ont cru, et <u>anantisse</u> les mcrants.  &quot;<br /><br />&gt;&gt;&gt; 3.151 &quot;Nous allons jeter l&#039;effroi dans les coeurs des mcrants. Car ils ont associ  Allah (des idoles) sans aucune preuve descendue de Sa part. Le Feu sera leur refuge. Quel mauvais sjour que celui des injustes!  &quot;<br /><br />&gt;&gt;&gt; 4.84 &quot;Combats donc dans le sentier d&#039;Allah, tu n&#039;es responsable que de toi mme, et incite les croyants (au combat) Allah arrtera certes la violence des mcrants. Allah est plus redoutable en force et plus svre en punition.  &quot;<br /><br />&gt;&gt;&gt; 4.140 &quot;Dans le Livre, il vous a dj rvl ceci: lorsque vous entendez qu&#039;on renie les versets (le Coran) d&#039;Allah et qu&#039;on s&#039;en raille, ne vous asseyez point avec ceux-l jusqu&#039; ce qu&#039;ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mcrants, tout, dans l&#039;Enfer.  &quot;<br /><br /><br />Est ce que l&#039;on me trouve de telle chose dans la Bible ou la Torah dis moi ???<br />NAN, et il n&#039;y a pas d&#039;autre rponse possible... L&#039;Islam est une religion de haine, voil la vrit.<br />Ce que je viens de te citer c&#039;est simplement le Coran, celui la <br />mme tudi  travers le monde, y compris en France...<br />Il n&#039;y a pas d&#039;Islam modr pour la simple et bonne raison qu&#039;ici il n&#039;y a pas lieu d&#039;interprtation du texte... il est assez bien expliqu je pense. C&#039;est pas assez clair pour toi ??? <br />Croyez vous encore que l&#039;Islam est une religion de tolrance comme on essaie de nous l&#039;imposer dans les mdias moralisateurs...<br /><br />Nathan<u>ge</u></p></td></tr></table></td></tr><tr class='bg1' align='left'><td valign='middle' style='word-space: nowrap;'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /><span style='font-size:smaller;'>&nbsp;2002/11/27 14:02</span></td><td valign='middle'><a href='http://www.prolibertate.org/userinfo.php?uid=50'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/profile.gif' alt='Profile' /></a></td></tr><tr class='bg3' align='left'><td valign='top' style='word-space: nowrap;'><b>Claire</b><br />Just popping in<br /><br /><img src='http://www.prolibertate.org/images/avatar/blank.gif' alt='' /><br /><br /><span style='font-size:smaller;'>Joined: 2002/9/7<br />Posts: 15<br /><br /><br /></span></td><td valign='top'><table width='100%' border='0'><tr><td valign='top'><a name='244' id='244'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /></a>&nbsp;<span style='font-size:smaller;'><b>Re: Islam....</b><span style='font-size:smaller;'></td><td align='right'></td></tr><tr><td colspan='2'><p>Tous les musulmans ne lisent pas le coran, ne vont pas  la mosque etc.. Comme dans toutes les religions il y a des pratiuants et des non pratiquants..<br /><br />CT quoi l&#039;interet de ce post ? Dire que tous les musulmans sont des fachistes ? <br />Tant qu&#039;on nous impose pas cette religion, je ne voie aucun souci..<br /></p></td></tr></table></td></tr><tr class='bg3' align='left'><td valign='middle' style='word-space: nowrap;'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /><span style='font-size:smaller;'>&nbsp;2002/12/6 2:10</span></td><td valign='middle'><a href='http://www.prolibertate.org/userinfo.php?uid=26'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/profile.gif' alt='Profile' /></a><a href='http://whoops.free.fr' target='_blank'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/www.gif' alt='Visit Website' target='_blank' /></a></td></tr><tr class='bg1' align='left'><td valign='top' style='word-space: nowrap;'><b>fyoussef</b><br />Just popping in<br /><br /><img src='http://www.prolibertate.org/images/avatar/blank.gif' alt='' /><br /><br /><span style='font-size:smaller;'>Joined: 2002/10/11<br />Posts: 16<br />Oujda (Morocco)<br /><br /></span></td><td valign='top'><table width='100%' border='0'><tr><td valign='top'><a name='245' id='245'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /></a>&nbsp;<span style='font-size:smaller;'><b>Re: Islam....</b><span style='font-size:smaller;'></td><td align='right'></td></tr><tr><td colspan='2'><p><a href='http://www.fyoussef.fr.st' target='_blank'>fyoussef</a><a href='mailto:fyoussef@caramail.com'>fyoussef@caramail.com</a>bon je ne sais meme pas c&#039;etait quoi l&#039;interet de ton &quot;sujet&quot; dont tu n&#039;en sais rien mais je vais kan meme faire un effort pour te repondre et cela loin de te citer des textes du coran car tu ne le merite pas (je suis au moins franc avec toi) je veux juste te signalier un truc c que dans touuut les textes que t&#039;a cit et que je ne sais pas d&#039;ou tu les a trouv (certe que tu les a copi d&#039;un article que t&#039;a lu sans comprendre;)) mais tu dois remarquer une chose c que dans touuut les texte il n y a pas ou il est cit qu&#039;on a le droit de tuer les autres sans que ce soit euuux qui commence ce sont des actes de defences...en plus ne me dis pas que t&#039;es pas au courant de ce qui se passe dans le monde et ne me dis pas que tu crois aux histoires de terrorismes car je vais te dire un truc hier dans la tele les USA a annonc les chiffres concernant la guerre contre l&#039;irak eh ben je te dis juste que vers la fin Bush n&#039;a pas oubli de montionner le grand motif pour l&#039;attak contre l&#039;irak un motif qui a motiver le congres americain eh ben c&#039;etait apres la guerre le petrole irakien suffira les besoins des etats unis pour + de 100ans tu ne peux pas te poser des questions la dessus?? l&#039;islam n&#039;a jamais etait pour tuer des innocent et si tu me dis que benladen est une vrai  histoire ben je te repond que non et il n&#039;a rien a voir avec un musulman moi je combaterais contre ceux qui prennent ma terre qui touche a nos seintes religion et cela par defence et kan je te dis que sharon a massacr des bb cela tu ne dois pas l&#039;oublier !!! car cela aussi est un acte terroriste ;)  et je ne pense pas que si t&#039;etait un pere d&#039;un bb qui a etait massacr devant tes yeux que tu ne pensera pas a le venger kan la justice mondial n&#039;a pas eu le courage de te rendre &quot;justice&quot;!!! penses y bien et moi je m&#039;en fiche que tu dis que l&#039;islam est une religion de haine ou pas mais....ce que je veux pas c que tu oublie la realit et que tu dis a an t&#039;a mal compri meme les textes que t&#039;a cit en haut...faut bien lire ...faut bien comprendre c kle plus important ...si t&#039;a besoin que je t&#039;eclair des choses je suis tjs la meme pour te donner des preuves si tu veux.........fyoussef<p><br />_________________<br />fyoussef</p></p></td></tr></table></td></tr><tr class='bg1' align='left'><td valign='middle' style='word-space: nowrap;'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /><span style='font-size:smaller;'>&nbsp;2002/12/8 4:37</span></td><td valign='middle'><a href='http://www.prolibertate.org/userinfo.php?uid=42'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/profile.gif' alt='Profile' /></a><a href='mailto:fyoussef@caramail.com'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/email.gif' alt='Send Email to fyoussef' /></a><a href='http://www.fyoussef.fr.st' target='_blank'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/www.gif' alt='Visit Website' target='_blank' /></a><a href='http://www.prolibertate.org/userinfo.php?uid=42'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/msnm.gif' alt='msnm' /></a></td></tr><tr class='bg3' align='left'><td valign='top' style='word-space: nowrap;'><b>fyoussef</b><br />Just popping in<br /><br /><img src='http://www.prolibertate.org/images/avatar/blank.gif' alt='' /><br /><br /><span style='font-size:smaller;'>Joined: 2002/10/11<br />Posts: 16<br />Oujda (Morocco)<br /><br /></span></td><td valign='top'><table width='100%' border='0'><tr><td valign='top'><a name='246' id='246'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /></a>&nbsp;<span style='font-size:smaller;'><b>Re: Islam....</b><span style='font-size:smaller;'></td><td align='right'></td></tr><tr><td colspan='2'><p>j&#039;ai oubli juste un detail concernant ta phrase ou tu dis &quot;Croyez vous encore que l&#039;Islam est une religion de tolrance comme on essaie de nous l&#039;imposer dans les mdias moralisateurs....&quot; ben tu dois savoir que plus personne ne t&#039;impose quoique se soit car ca entre dans le cadre de la libert d&#039;expression que les medias defusent ce qu&#039;elle a envie de defuser ...car meme moi je trouve que les medias t&#039;ont mal informer sur ce qui se passe en proche orient kan on a massacr des civiles avec des bombes kan c&#039;etait le jour de la fete pour les musulman le jour que tout le monde connait la ou les enfants sont tres heureux et n&#039;attend que le sourir de leur proche mais hellas sharon a tout gach ....et n&#039;oublie pas que en tout cas c la verit qui gagne et la verit c que vous n&#039;avez jamais accept la paix eh ben assumer votre responsabilit car il y a bien d&#039;autre solutions que la paix pour vous faire face je dis bien vous faire face car c vous qui ont commenc....un jour j&#039;etais chez moi j&#039;ai entendu du bruit sur le toit kan j&#039;ai mont avec mon frere j&#039;ai trouv un homme qui essayait d&#039;arracher mon parabole TV eh ben j&#039;ai fais comme tout le monde l&#039;accompagner au polices ...jusqu&#039;a nos jours je le vois tjs entrain de rouler librement et voler d&#039;autres toits...ne penses tu pas qu&#039;a n&#039;importe kel moment j&#039;ai une envie de le cracher dessus car meme la lois ne m&#039;a pas rendu justice....met toi au palces des autres et admet que c a toi qu&#039;on detruit ton foyer ou t&#039;es ne....qu&#039;aurais tu envie de faire ...kan aussi tu vois que ton propre fils n&#039;a meme pas eu l&#039;occasion de feter son anniv trankilement...n&#039;aurais tu pas une envie qu&#039;une force divine te permettent  te rendre justice ....la vie est injuste et il faut bien qu&#039;un jour que a change ....prend un peu de temps pour raisonner car si hitler a mis les juifs dans des camp de concentrations c une raison pour lakel l&#039;europe s&#039;est debarass des juifs pour qu&#039;ils ne peuvent jamais demander leur justice au pres d&#039;eux et ce on les jettons kelk part dans le monde et cela je te signale ne doit pas se faire sur le dos d&#039;autres innocents car eux aussi seront une victime d&#039;injustice ....a on ne peut pas le permettre .............<p><br />_________________<br />fyoussef</p></p></td></tr></table></td></tr><tr class='bg3' align='left'><td valign='middle' style='word-space: nowrap;'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /><span style='font-size:smaller;'>&nbsp;2002/12/8 5:54</span></td><td valign='middle'><a href='http://www.prolibertate.org/userinfo.php?uid=42'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/profile.gif' alt='Profile' /></a><a href='mailto:fyoussef@caramail.com'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/email.gif' alt='Send Email to fyoussef' /></a><a href='http://www.fyoussef.fr.st' target='_blank'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/www.gif' alt='Visit Website' target='_blank' /></a><a href='http://www.prolibertate.org/userinfo.php?uid=42'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/msnm.gif' alt='msnm' /></a></td></tr><tr class='bg1' align='left'><td valign='top' style='word-space: nowrap;'><b>Turion</b><br />Not too shy to talk<br /><img src='http://www.prolibertate.org/images/ranks/star.gif' alt='' /><br /><img src='http://www.prolibertate.org/images/avatar/200.gif' alt='' /><br /><br /><span style='font-size:smaller;'>Joined: 2002/8/24<br />Posts: 26<br />Geneva, Switzerland<br /><br /></span></td><td valign='top'><table width='100%' border='0'><tr><td valign='top'><a name='248' id='248'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /></a>&nbsp;<span style='font-size:smaller;'><b>Re: Islam....</b><span style='font-size:smaller;'></td><td align='right'></td></tr><tr><td colspan='2'><p><div style='text-align:left;width:85%;'><small>Quote:</small><hr /><small><blockquote>touuut les texte il n y a pas ou il est cit qu&#039;on a le droit de tuer les autres sans que ce soit euuux qui commence ce sont des actes de defences.</blockquote></small><hr /></div><br /><br />ben desole mais a relire les passages en question ca parle que de mecreants, donc de non-croyants, pas de ceux-qui-viennent mous agresser... donc, il ne s&#039;agit pas d&#039;actes de defense mais d&#039;actes d&#039;agression. <br /><br />pour repondre a Claire, il me semble que l&#039;interet de ce post n&#039;est autre que la recherche de la verite, sur la question de savoir si l&#039;islam est oui ou non une religion d&#039;amour et de tolerance...<br /><br />quant a l&#039;histoire de pratiquant/non pratiquant, peut on vraiment se revendiquer d&#039;une religion, et je pose la question autant aux musulmans qu&#039;aux juifs qu&#039;aux chretiens, si on ne reconnait pas une partie importante des ecrits censes etre issus de Dieu ??<br /><br />si je dis que la moitie de Marx c&#039;est des conneries, puis-je me considerer comme marxiste ? et il me semble, a lire le Coran, que c&#039;est non seulement une religion, mais une ideologie politique complete ! donc, pourrais-je dire que je suis marxiste non-pratiquant ?</p></td></tr></table></td></tr><tr class='bg1' align='left'><td valign='middle' style='word-space: nowrap;'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /><span style='font-size:smaller;'>&nbsp;2002/12/8 13:35</span></td><td valign='middle'><a href='http://www.prolibertate.org/userinfo.php?uid=16'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/profile.gif' alt='Profile' /></a><a href='mailto:turion@bonbon.net'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/email.gif' alt='Send Email to Turion' /></a><a href='http://www.freegoat.dreamstation.com' target='_blank'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/www.gif' alt='Visit Website' target='_blank' /></a></td></tr><tr class='bg3' align='left'><td valign='top' style='word-space: nowrap;'><b>fyoussef</b><br />Just popping in<br /><br /><img src='http://www.prolibertate.org/images/avatar/blank.gif' alt='' /><br /><br /><span style='font-size:smaller;'>Joined: 2002/10/11<br />Posts: 16<br />Oujda (Morocco)<br /><br /></span></td><td valign='top'><table width='100%' border='0'><tr><td valign='top'><a name='249' id='249'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /></a>&nbsp;<span style='font-size:smaller;'><b>Re: Islam....</b><span style='font-size:smaller;'></td><td align='right'></td></tr><tr><td colspan='2'><p>ben en commenant comme tu l&#039;avais dis faut distingus entre un croyant et non coryant pour ce qui est de la croyance c  chacun la libert de croire ou pas mais faut pas oublier qu&#039;une religion c une verit que personne n&#039;a le droit de monopoliser si t&#039;a atteint une verit alors  toi de la faire circuler sans biensur oblig les autres de te poursuivre...mais on parlant de faire passer le message y en a qui se trompe et pense directement que passer le message ne peut se faire que par la force or que c faux la force et bien la derniere des choses aukel faut penser et puis je me demandais bien que fera t il dans tes penses si un jour tu arrive (je parle au non croyant) de concevoir que pour bien ce monde y a un crateur qui a le pou v oir suppreme un crateur parfait qui ne se trompe jamais un crateur  qui on doit notre cration un crateur qui nous a donn une vie une terre et un cerveau pour penser et une religion n&#039;est qu&#039;un acte d&#039;accord entre nous et ce crateur et je me demande aussi pkoi il est si difficile d&#039;apprendre une religion alors que c tres simple: on veut tous le bien etre de l&#039;humanit eh ben c ce que l&#039;islam nous a donn mais on arrete pas de mal interpreter ses textes je dis a car ce qu&#039;elle vient de citer comme texte n&#039;est meme pas le 1/10000000000de ce que le cor&#039;an contient de texte et y a bien d&#039;autres textes qu&#039;elle n&#039;a pas pu citer des textes qui feront plaisir aux lecteurs et j&#039;etais tjs contre la citation des passages pour juger un livre et c ce qui vient d&#039;arriver liser touut le texte et vous allez voir ou est la difference entre ce qu&#039;elle dit et ce qu&#039;elle a marqu...je ne suis pas ici entrain de defendre le coran mais c juste que je dis ce que je pense je suis bien a l&#039;aise dans ma religion je fait ma priere je jeune le ramadan j&#039;ai une copine et je vie ma vie normal l&#039;etre humain n&#039;est pas parfait et celui qui se pretend la perfection ben il se trompe moi je me trompe je fumais de la beu et j&#039;etais bien musulman je comet des erreurs et j&#039;espere tjs que Dieu me pardonne et je sais bien qu&#039;il me pardonera ...mais je sais aussi que je dois payer ce que je fais comme erreur et je le merite c un pacte tu fais du bien t&#039;a 10 fois + de ce que tu fais tu fais une erreur t&#039;es  jug une seule fois sur ce que t&#039;a fais...vous me disiez que c de la pub moi je m&#039;en fiche que vous aurez la verit ce qui compte pour moi c que tout le monde doit savoir comment juger une autre religion je crois en christianisme en judaisme et je suis musulman car tout a est cit dans notre coran eh ben pour le reste c le destin qui s&#039;en charge je fais ce que j&#039;ai  faire et les resumtats c dieu qui decide et j&#039;en suis bien satisfait car je ne peux atteindre la perfection...<br />je suis tjs la pour vos qustions soyez directe dans ce que vous demander ne croyez pas que je suis un gars  la barbe j&#039;ai acceuillis des amies suisses j&#039;etais bien heureux de les rencontrer et c&#039;etait chouette je profite de la vie sans oublier mon cot sperituel ;) <br />salut<p><br />_________________<br />fyoussef</p></p></td></tr></table></td></tr><tr class='bg3' align='left'><td valign='middle' style='word-space: nowrap;'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /><span style='font-size:smaller;'>&nbsp;2002/12/9 6:32</span></td><td valign='middle'><a href='http://www.prolibertate.org/userinfo.php?uid=42'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/profile.gif' alt='Profile' /></a><a href='mailto:fyoussef@caramail.com'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/email.gif' alt='Send Email to fyoussef' /></a><a href='http://www.fyoussef.fr.st' target='_blank'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/www.gif' alt='Visit Website' target='_blank' /></a><a href='http://www.prolibertate.org/userinfo.php?uid=42'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/msnm.gif' alt='msnm' /></a></td></tr><tr class='bg1' align='left'><td valign='top' style='word-space: nowrap;'><b>thefinalcountdown</b><br />Not too shy to talk<br /><img src='http://www.prolibertate.org/images/ranks/star.gif' alt='' /><br /><img src='http://www.prolibertate.org/images/avatar/smilies/029.gif' alt='' /><br /><br /><span style='font-size:smaller;'>Joined: 2002/9/21<br />Posts: 27<br /><br /><br /></span></td><td valign='top'><table width='100%' border='0'><tr><td valign='top'><a name='250' id='250'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /></a>&nbsp;<span style='font-size:smaller;'><b>Re: Islam....</b><span style='font-size:smaller;'></td><td align='right'></td></tr><tr><td colspan='2'><p>Pour Joseph, mon frre musulman:<br /><br />Chou Youssef ma daiach ouaktek oua inti tahki maa el gouer ; bheiem kil ebgar ! Zouamla ! Mneikin ! Fok aalik minhoum. Kaadin yaamlou fi essiyassa; yakrahou el islem ouel lihoud aandhoum ounsouriya lil arab. Ibiid menhoum.<br /><br />Hatta kit koulelhoum &quot;el islem moufid lil aalem el Ouroppi&quot; , bichi yaskarou alik. maai hebbounach nahna el arab.<br /><br />Kinahna konna moutataouirin, houma kanou fil el bhama ouel homk emmtahoum. Ma tensach !<br /><br />Oua lakin ifhim jayyidan houkouk el fard ouel fikria el liberalliya, innaha moufida.<br /><br />Ya khouya Youssef, aid mabrouk oua koul aam oua antoum bikair.<br /><br />El kaddisiyya akladat el aalem el arabil islami !<br /><br /><br /><br />Pour les goys:<br /><br />Je pense que votre problme c&#039;est: mme si les musulmans essayent de vous comprendre vous continuerez  les rejeter; <br /><br />Pour faire des axiomatisations vous tes les champions; <br /><br />pour simplement percevoir la ralit et vous rendre compte que sur 1500 millions de musulmans , il y en a peu qui veulent votre peau aprs que vous les ayez coloniss; pour a vous tes NULS. Honte  vous. <br /><br />Si la majorit des musulmans voulaient rellement vous attaquer<br /><br />Vous tes en train de discrditer le mouvement libral dans le monde. A moins videmment que vous detestiez rellement les arabes et les musulmans pour ce qu&#039;ils sont et l a s&#039;appelle du racisme. Je ne suis pas contre le libralisme. <br /><br />Ne me rpondez pas, je vous emmerde et j&#039;spre qu&#039;un jour j&#039;arriverai  recueillir beucoup d&#039;arabes libraux pour vous combattre.  <br /><br />Nous avons t au premier sicle abasside la premire puissance au monde et nous le redeviendrons demain, si Dieu le veut. Depuis hlas, nous sommes les successeurs endormis de la Civilisation.<br /><br />Des phniciens, des aramens et des sumriens nous sommes les prestigieux descendants, nous avons tudi l&#039;arithmtique, la syntaxe, la rthorique et la prosodie  l&#039;heure o les gaulois mangeaient de la viande humaine.<br /><br />Ibn Khaldoun a pris une avance de 4 sicles sur Kant; le Proche Orient n&#039;a rien  apprendre de vous et encore moins des juifs &quot;ashknaz&quot; venus coloniser les terres de mes frres musulmans par la force aprs s&#039;tre loigns de la Palestine. Peuple Elu ? And my ass is chiken not halal.<br /><br />Vous avez eu Votre Shoah, Vous avez provoquez chez nous notre Nakba, le meurtre lent et mticuleux du peuple Martyr de Palestine. (nakba=l&#039;humiliation de l&#039;anantissement)<br /><br /><br /> Incapables de se dfendre contre les nazis, vous vous vengez sur les arabes.<br /><br />Et c&#039;est certainement pas les occidentaux qui vont nous donner une leon; pour les boucheries collectivistes, les arabes n&#039;ont pas fait le dixime de ce qu&#039;ont fait les occidentaux. <br /><br />Le nationalisme arabe et le monothisme trs puissant de l&#039;islam vous enculent bien profond.<br /><br />Vous voulez la guerre ? Vous l&#039;aurez. <br /><br />Tout ceux qui ont voulu anantir les musulmans au cours de l&#039;Histoire ont chou. Personne ne vaincra l&#039;Islam, 6000 ans puis 1400 ans d&#039;Histoire vous contemplent.<br /><br />Moi et Youssef et les musulmans du monde entier, on vous emmerde bien profond. <br /><br />Maintenant, que les libraux arrtent de perdre leur temps  oser toucher  l&#039;islam et qu&#039;ils retournent faire leurs axiomatisations  la con pour promouvoir l&#039;ouverture du capitalisme et des bienfaits de l&#039;conomie pour le monde au lieu de critiquer honteusement l&#039;islam.<br /><br />Dieu tout puissant vous fera payer vos insultes adresses aux musulmans. Soyez en assurs. </p></td></tr></table></td></tr><tr class='bg1' align='left'><td valign='middle' style='word-space: nowrap;'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /><span style='font-size:smaller;'>&nbsp;2002/12/9 8:03</span></td><td valign='middle'><a href='http://www.prolibertate.org/userinfo.php?uid=35'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/profile.gif' alt='Profile' /></a></td></tr><tr class='bg3' align='left'><td valign='top' style='word-space: nowrap;'><b>Turion</b><br />Not too shy to talk<br /><img src='http://www.prolibertate.org/images/ranks/star.gif' alt='' /><br /><img src='http://www.prolibertate.org/images/avatar/200.gif' alt='' /><br /><br /><span style='font-size:smaller;'>Joined: 2002/8/24<br />Posts: 26<br />Geneva, Switzerland<br /><br /></span></td><td valign='top'><table width='100%' border='0'><tr><td valign='top'><a name='251' id='251'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /></a>&nbsp;<span style='font-size:smaller;'><b>Re: Islam....</b><span style='font-size:smaller;'></td><td align='right'></td></tr><tr><td colspan='2'><p>je ne lui reponds pas puisqu&#039;il m&#039;emmerde, juste quelques remarques donc:<br /><br />j&#039;ai l&#039;impression que ce dernier post donne raison a Nathan: <div style='text-align:left;width:85%;'><small>Quote:</small><hr /><small><blockquote>Le nationalisme arabe et le monothisme trs puissant de l&#039;islam vous enculent bien profond. Vous voulez la guerre ? Vous l&#039;aurez. </blockquote></small><hr /></div><br /><br />et si l&#039;islam est compatible avec le liberalisme, ce n&#039;est en tout cas pas le cas chez &quot;thefinalcountdown&quot;, puisque tout son post n&#039;est qu&#039;abstraction collectiviste sur abstraction collectiviste (avec tous ses nous et vous on sait meme pas de qui il parle), sans parler des raisonnement purement racistes de ce genre <div style='text-align:left;width:85%;'><small>Quote:</small><hr /><small><blockquote>Nous avons t au premier sicle abasside la premire puissance au monde et nous le redeviendrons demain, si Dieu le veut</blockquote></small><hr /></div>.<br /><br />donc, moi je veux bien croire que Islam et liberalisme sont compatibles, mais pour l&#039;instant on a eu droit qu&#039;a des musulmans collectivistes et extremistes, sans parler du probleme de l&#039;anti-liberalisme du Coran que j&#039;ai evoque plus haut...<br /><br /><div style='text-align:left;width:85%;'><small>Quote:</small><hr /><small><blockquote> j&#039;spre qu&#039;un jour j&#039;arriverai  recueillir beucoup d&#039;arabes libraux pour vous combattre. </blockquote></small><hr /></div><br /><br />si ils sont liberaux, c&#039;est plutot thefinalcountdown et ses idees collectivistes et violentes qu&#039;ils combattront.</p></td></tr></table></td></tr><tr class='bg3' align='left'><td valign='middle' style='word-space: nowrap;'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /><span style='font-size:smaller;'>&nbsp;2002/12/9 11:57</span></td><td valign='middle'><a href='http://www.prolibertate.org/userinfo.php?uid=16'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/profile.gif' alt='Profile' /></a><a href='mailto:turion@bonbon.net'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/email.gif' alt='Send Email to Turion' /></a><a href='http://www.freegoat.dreamstation.com' target='_blank'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/www.gif' alt='Visit Website' target='_blank' /></a></td></tr><tr class='bg1' align='left'><td valign='top' style='word-space: nowrap;'><b>french_jew</b><br />Just popping in<br /><br /><img src='http://www.prolibertate.org/images/avatar/smilies/026.gif' alt='' /><br /><br /><span style='font-size:smaller;'>Joined: 2002/11/21<br />Posts: 4<br /><br /><br /></span></td><td valign='top'><table width='100%' border='0'><tr><td valign='top'><a name='252' id='252'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /></a>&nbsp;<span style='font-size:smaller;'><b>Re: Islam....</b><span style='font-size:smaller;'></td><td align='right'></td></tr><tr><td colspan='2'><p>Je vais te citer pour montrer a tout sle monde a quel point l&#039;Homme peut se montrer d&#039;une extreme stupidit et d&#039;un extreme pauvret d&#039;esprit intellectuel...<br />&quot;il y en a peu qui veulent votre peau&quot;<br /><br />Donc la tu nous dis de ne pas gnraliser...<br />Mais un peu plus loin tu dis...<br />&quot;vous tes NULS. Honte  vous.&quot;<br /><br />Ce que tu vien de dire est un exemple type de gnralisation...<br />En bref tu es une grosse merde...<br />N.</p></td></tr></table></td></tr><tr class='bg1' align='left'><td valign='middle' style='word-space: nowrap;'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /><span style='font-size:smaller;'>&nbsp;2002/12/9 13:01</span></td><td valign='middle'><a href='http://www.prolibertate.org/userinfo.php?uid=50'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/profile.gif' alt='Profile' /></a></td></tr><tr class='bg3' align='left'><td valign='top' style='word-space: nowrap;'><b>french_jew</b><br />Just popping in<br /><br /><img src='http://www.prolibertate.org/images/avatar/smilies/026.gif' alt='' /><br /><br /><span style='font-size:smaller;'>Joined: 2002/11/21<br />Posts: 4<br /><br /><br /></span></td><td valign='top'><table width='100%' border='0'><tr><td valign='top'><a name='253' id='253'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /></a>&nbsp;<span style='font-size:smaller;'><b>Re: Islam....</b><span style='font-size:smaller;'></td><td align='right'></td></tr><tr><td colspan='2'><p>Je note ton incapacit totale a discuter sur les propos de mon sujet initial a savoir le Koran.<br />Nan tu prfres visiblement dtourner le sujet pour viter de rpondre.<br />Chez moi on appelle cela une attitude lache...TRES lache. A ce que je sache je n&#039;ai pas cit une seul fois les Etats Unis, Israel, la Palestine.<br />NAN je n&#039;ai parl que du Coran dans un contexte le plus gnral possible, parce que ces citations ne s&#039;inscrivent pas dans une priode donne...bien au contraire elles sont gnral et en appelle au meurtre <u>systmatique</u> des &quot;mcreants&quot;, des non croyants.... VOILA le probleme.<br />L&#039;Islam mene une guerre contre nous... et nous devons nous dfendre...<br />N.</p></td></tr></table></td></tr><tr class='bg3' align='left'><td valign='middle' style='word-space: nowrap;'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/posticon.gif' alt='' /><span style='font-size:smaller;'>&nbsp;2002/12/9 13:10</span></td><td valign='middle'><a href='http://www.prolibertate.org/userinfo.php?uid=50'><img src='http://www.prolibertate.org/images/icons/profile.gif' alt='Profile' /></a></td></tr></table></td></tr></table><form method='get' action='/modules/newbb/viewtopic.php'><table width='100%' border='0'  align='center' cellspacing='1' cellpadding='2'><tr valign='bottom'><td valign='bottom' sclass='fg2'>Goto page ( 1 | <a href='/modules/newbb/viewtopic.php?mode=viewtopic&amp;topic_id=51&amp;forum=1&amp;start=10&amp;viewmode=flat&amp;order=0'>2</a> <a href='/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=51&amp;forum=1&amp;start=10&amp;viewmode=flat&amp;order=0'>Next Page</a> ) </td> <td align='right' valign='bottom'> <select name='viewmode'> <option value='flat' selected='selected'>Flat<option value='thread' >Threaded</select> <select name='order'> <option value='0' selected='selected'>Oldest First <option value='1' >Newest First</select> <input type='hidden' name='topic_id' value='51' /> <input type='hidden' name='forum' value='1' /> <input type='hidden' name='post_id' value='' /> <input type='submit' name='refresh' value='Go' /> </td></tr></table></form><br /><table width='95%'><tr><td align='left' valign='top'></td><td align='right' valign='top'>	<form action="viewforum.php" method="get"> 	<select name="forum"><option value="-1">Select a Forum</option> 	<option value="-1">&nbsp;</option> <option value="-1">Public forums</option> <option value="-1">----------------</option> <option value='1'>Pro Libertate public forum</option> </select> <input type="submit" value="Go" /> </form></td></tr></table></td></tr></table></td></tr></table> </td></td></tr></table></td></tr><tr>     <td height="30" valign="middle" bgcolor="#DDE1DE" align="center"><table><tr valign="middle"><td><a href="http://www.redhat.com/"><img src="/images/redhat.gif" target="_blank" /></a></td><td><a href="http://httpd.apache.org/"><img src="/images/apache.gif" target="_blank" /></a></td><td><a href="http://ch.php.net/"><img src="/images/php.gif" target="_blank" /></a></td><td><a href="http://www.mysql.com/"><img src="/images/mysql.gif" target="_blank" /></a></td><td><a href="http://www.xoops.org/"><img src="/images/xoops_small.gif" alt="XOOPS official web site" target="_blank" /></a></td></tr></table><br />Powered by&nbsp;XOOPS 1.0 RC 3.0.4 &copy; 2002 <a href='http://www.xoops.org/' target='_blank'>The XOOPS Project</a></td>     </tr>     </table></body></html> 
