 <html> <head> <title>Napolon Josphine et les soutiens  Louis XVII - Histoforums</title> </head> <body bgcolor="#C2CDCD" text=black> <font size=-1><a href="index.php">index</a></font> <h1 align=center>Napolon Josphine et les soutiens  Louis XVII</h1> 	<!--affichage du sujet du message-->  <p align=center>de <a href="mailto:DerambaudguyNOSP@Maol.com">Guy de Rambaud</a> 	<!--affichage de l'auteur -- l'adresse courriel est modifie pour viter les robots--> (05/03/2003 18:12:26) 	<!--affichage de la date et de l'heure d'envoi du message--> <br />en rponse  <a href="aff.php?nummsg=506">Re:le tuberculeux "fort engraiss" </a> de Roy-Henry (04/03/2003 22:53:19) </p> <div align=justify> Cher Bruno, <br /> <br />Ca y est, je vous rpond... j'tais en train de consulter des livres sur la Provence et le Dauphin au moyen-ge. Je prpare mes recherches dans les diffrentes archives locales  Pques. <br /> <br />Ma rponse : <br /> <br /> La formule tonnera Napolon  <br /> <br />Cest lhistorien Ambelain qui le dit, mais je lai lu ailleurs. Il serait certes intressant d'en savoir plus. Je sais que vous tes un des spcialistes de la priode. C'est pourquoi je compte sur vous. Bien entendu cette mission est difficile. Il n'tait pas de l'intrt de Napolon de lgitimer un mythe-vivant. Il prfrait affronter un mort-vivant : ce Louis XVIII peu aim des royalistes. <br /> <br /> On a prtendu que Josphine connaissait le secret du Temple et l'avait confi  son imprial poux.  <br /> <br />Decaux prcise que le colonel Jeanroy ajoute :  Il est  remarquer d'ailleurs que beaucoup de ceux qui taient au courant de l'vasion de Louis XVII moururent dans les premiers mois du rgne de Louis XVIII de morts inattendues et inexplicables : de ce nombre se trouvaient l'impratrice Josphine, et le docteur Jeanroy. Il rsulte donc que l'on peut considrer comme un fait indniable l'vasion de Louis XVII.  Lhistorien ajoute mme la liste des dcorations ce Ren Jeanroy (ce qui nest pas une preuve !). Mais, je ne sais pas si vous vous souvenez de nos propos changs sur une tude concernant l'impratrice Josphine o lauteur bonapartiste en arrive aux mmes conclusions. Vous maviez rpondu que cet historien amateur connaissait trs bien la question. <br /> <br />Au sujet de Napolon, Decaux crit :  D'ailleurs, les mdecins dj, avaient t trop bavards Dans une lettre date du 20 septembre 1808, Napolon crivait  Fouch:  <br />-	Faites arrter un nomm Navailles qui tient toutes sortes de propos qu'il dit tenir du sieur PELLETAN. <br /> On devine assez de quels propos il s'agissait. Six ans plus tt, d'ailleurs, les mdecins avaient rvl dj une fois au moins leur secret .  <br />Bien entendu Napolon ne va pas retrouver et remettre sur le trne Louis XVII, mme si cest Josphine qui la aid  dvader. Elle est royaliste, mais il lui promet que son fils sera Empereur. Il est  noter que parmi les tmoins, Mme Marco de Saint-Hilaire a t premire femme de chambre de la maison de limpratrice. Elle est lamie de la comtesse de Rambaud, dont le beau-frre, le ministre Plville le Pelley, tait un proche de sa famille  La Martinique, o son mari avait t un trs jeune lve ingnieur (14 ans). Concidences ? <br />A lpoque, Louis XVII est en Prusse si lon croit les propos du conseiller dtat Le Coq et dofficiers prussiens (tmoignages du marquis de la Roche Aymon et du gnral-comte Poulain du Fays).  Le 8 dcembre 1812, il reoit de la ville de Spandau le droit de bourgeoisie et cela sans pices dtat-civil, sans certificat dantcdents   solennellement constat devant les conseillers de la ville . Dans un certificat datant du 2 novembre Le Coq le dnomme Charles Louis Naundorff et pas Charles Guillaume. Les vrais prnoms de Louis XVII !!! Tout cela est curieux. Je viens de lire un livre sur Bayonne qui explique ce qutait le droit de bourgeoisie dans une ville, cest difficile  obtenir presque comme des lettres de noblesse.  <br /> <br /> Et Napolon serait rest confin  Sainte-Hlne sans se servir de cette arme ?  <br /> <br />Comme le disait Chateaubriand :  et quand mme le fils infortun de Louis XVI vivrait, comme il lui serait impossible de retrouver son identit .  Donc, une opration comme celle du duc dEnghien na pas dintrt pour Napolon en 1808.  <br /> <br />Pourquoi Napolon ne fait-il rien  Sainte-Hlne ? Cest une trs bonne question . Pourquoi ne parle ton pas non plus de laffaire Naundorff sous le Second Empire ? Il faut attendre 1874 pour que Jules Favre puisse faire appel du jugement de 1851.  <br />Jules Favre, Clemenceau, Laval, les rpublicains de Strasbourg, des hommes de gauche anglais ou allemands aident celui que lon a appel Naundorff mais jamais un bonapartiste. De mme on trouve pas non plus dOrlanistes parmi ses proches et ses soutiens.  Peut-tre tout simplement car ils sont partisans de leur propre dynastie. Lempire est hrditaire et les Orlans descendent de Philippe Egalit. Louis Philippe nexploite pas laffaire, il soutient ses cousins mollement ! <br /> <br />A loppos des lgitimistes, des anciens serviteurs et partisans de Louis et de Marie-Antoinette, constitutionnalistes ou non, francs-maons  ou non  et des rpublicains modrs ou des personnes au dessus des factions recherchant la vrit deviennent ses soutiens.  <br /> <br />A mon avis lnigme Naundorff nest pas rsolue. Je viens de lire un texte passionnant et trs bien document montrant tous les mensonges autour de la mort de ladolescent du Temple. <br /> <br />Amicalement. <br />Guy de Rambaud <br />	<!--affichage du corps du message--> </div>  <hr /> <ul><li><a href="aff.php?nummsg=513">Re:Napolon Josphine et les soutiens  Louis XVII</a> de Roy-Henry <font size=-1>(05/03/03 18:18:46)</font></li> <ul><li><a href="aff.php?nummsg=516">Re:Re:Napolon Josphine et les soutiens  Louis XVII</a> de Guy de Rambaud <font size=-1>(05/03/03 19:33:34)</font></li> </ul> <li><a href="aff.php?nummsg=1230">Re:Napolon Josphine et les soutiens  Louis XVII</a> de BARBANES <font size=-1>(24/04/03 09:57:45)</font></li> </ul>  <form name=reponse action="apercu.php" method=post> <table align=center border=5><td align=center> <b>Nouveau message / New message:</b> <table align=center><tr><td align=right> Sujet / Subject :</td><td> <input name="sujet" size=50 value="Re:Napolon Josphine et les soutiens  Louis XVII"/> </td></tr><tr><td align=right> Nom / Name :</td><td> <input name="auteur" size=50 value="" /></td></tr><tr><td align=right> Courriel / E-mail :</td><td> <input name="courriel" size=50 value="" /></td></tr></table> <A href="" onclick="insere(); return false;"> Txt</A> <textarea name="contenu" cols=60 rows=10 wrap=physical></textarea> <br />Image / Picture : <input name="image" size=50 /> <br /><input type=submit value="Envoyer" /> <input type=hidden name="pere" value="511"> </td></table> </form> <SCRIPT language="javascript"> msg=">Cher Bruno,\n>\n>Ca y est, je vous rpond... j'tais en train de consulter des livres sur la Provence et le Dauphin au moyen-ge. Je prpare mes recherches dans les diffrentes archives locales  Pques.\n>\n>Ma rponse :\n>\n> La formule tonnera Napolon \n>\n>Cest lhistorien Ambelain qui le dit, mais je lai lu ailleurs. Il serait certes intressant d'en savoir plus. Je sais que vous tes un des spcialistes de la priode. C'est pourquoi je compte sur vous. Bien entendu cette mission est difficile. Il n'tait pas de l'intrt de Napolon de lgitimer un mythe-vivant. Il prfrait affronter un mort-vivant : ce Louis XVIII peu aim des royalistes.\n>\n> On a prtendu que Josphine connaissait le secret du Temple et l'avait confi  son imprial poux. \n>\n>Decaux prcise que le colonel Jeanroy ajoute :  Il est  remarquer d'ailleurs que beaucoup de ceux qui taient au courant de l'vasion de Louis XVII moururent dans les premiers mois du rgne de Louis XVIII de morts inattendues et inexplicables : de ce nombre se trouvaient l'impratrice Josphine, et le docteur Jeanroy. Il rsulte donc que l'on peut considrer comme un fait indniable l'vasion de Louis XVII.  Lhistorien ajoute mme la liste des dcorations ce Ren Jeanroy (ce qui nest pas une preuve !). Mais, je ne sais pas si vous vous souvenez de nos propos changs sur une tude concernant l'impratrice Josphine o lauteur bonapartiste en arrive aux mmes conclusions. Vous maviez rpondu que cet historien amateur connaissait trs bien la question.\n>\n>Au sujet de Napolon, Decaux crit :  D'ailleurs, les mdecins dj, avaient t trop bavards Dans une lettre date du 20 septembre 1808, Napolon crivait  Fouch: \n>-	Faites arrter un nomm Navailles qui tient toutes sortes de propos qu'il dit tenir du sieur PELLETAN.\n> On devine assez de quels propos il s'agissait. Six ans plus tt, d'ailleurs, les mdecins avaient rvl dj une fois au moins leur secret . \n>Bien entendu Napolon ne va pas retrouver et remettre sur le trne Louis XVII, mme si cest Josphine qui la aid  dvader. Elle est royaliste, mais il lui promet que son fils sera Empereur. Il est  noter que parmi les tmoins, Mme Marco de Saint-Hilaire a t premire femme de chambre de la maison de limpratrice. Elle est lamie de la comtesse de Rambaud, dont le beau-frre, le ministre Plville le Pelley, tait un proche de sa famille  La Martinique, o son mari avait t un trs jeune lve ingnieur (14 ans). Concidences ?\n>A lpoque, Louis XVII est en Prusse si lon croit les propos du conseiller dtat Le Coq et dofficiers prussiens (tmoignages du marquis de la Roche Aymon et du gnral-comte Poulain du Fays).  Le 8 dcembre 1812, il reoit de la ville de Spandau le droit de bourgeoisie et cela sans pices dtat-civil, sans certificat dantcdents   solennellement constat devant les conseillers de la ville . Dans un certificat datant du 2 novembre Le Coq le dnomme Charles Louis Naundorff et pas Charles Guillaume. Les vrais prnoms de Louis XVII !!! Tout cela est curieux. Je viens de lire un livre sur Bayonne qui explique ce qutait le droit de bourgeoisie dans une ville, cest difficile  obtenir presque comme des lettres de noblesse. \n>\n> Et Napolon serait rest confin  Sainte-Hlne sans se servir de cette arme ? \n>\n>Comme le disait Chateaubriand :  et quand mme le fils infortun de Louis XVI vivrait, comme il lui serait impossible de retrouver son identit .  Donc, une opration comme celle du duc dEnghien na pas dintrt pour Napolon en 1808. \n>\n>Pourquoi Napolon ne fait-il rien  Sainte-Hlne ? Cest une trs bonne question . Pourquoi ne parle ton pas non plus de laffaire Naundorff sous le Second Empire ? Il faut attendre 1874 pour que Jules Favre puisse faire appel du jugement de 1851. \n>Jules Favre, Clemenceau, Laval, les rpublicains de Strasbourg, des hommes de gauche anglais ou allemands aident celui que lon a appel Naundorff mais jamais un bonapartiste. De mme on trouve pas non plus dOrlanistes parmi ses proches et ses soutiens.  Peut-tre tout simplement car ils sont partisans de leur propre dynastie. Lempire est hrditaire et les Orlans descendent de Philippe Egalit. Louis Philippe nexploite pas laffaire, il soutient ses cousins mollement !\n>\n>A loppos des lgitimistes, des anciens serviteurs et partisans de Louis et de Marie-Antoinette, constitutionnalistes ou non, francs-maons  ou non  et des rpublicains modrs ou des personnes au dessus des factions recherchant la vrit deviennent ses soutiens. \n>\n>A mon avis lnigme Naundorff nest pas rsolue. 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