<html>  <head> <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1"> <title>ayerdhal, l'me de Macno</title> <script type="text/javascript">  if (document.location==top.location){ self.location=("http://www.pastis.org/jade/cgi-bin/reframe.pl?"+document.location); } </script> <script type="text/javascript"> function ouvrirPopup(lien, largeur, hauteur) { window.open(lien, "_blank","width="+largeur+",height="+hauteur+",scrollbars=auto, resizable=yes"); } </script> <STYLE TYPE="text/css"> BODY { scrollbar-face-color: #990000;  scrollbar-shadow-color: #000000; scrollbar-highlight-color: #FFCC99; scrollbar-3dlight-color: #000000;  scrollbar-darkshadow-color: #000000;  scrollbar-track-color: #FFCC99;  scrollbar-arrow-color: #FFCC99; } </STYLE> </head>  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000" link="#660000" alink="#660000" vlink="#660000"> <table border="0" cellpadding="5" cellspacing="0" width="85%" align="center">   <tr align="left">      <td valign="top" colspan="2">        <h6><font size="6" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif"><b> <img src="novembre/AYER_1.JPG" width="178" height="250" align="absmiddle">          </b> <font size="2">L'&acirc;me de Macno</font></font></h6>     </td>   </tr>   <tr>      <td valign="top" align="center" colspan="2" bgcolor="#660000"><font size="5" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#FFFFFF"><b><font size="4">Ayerdhal</font></b></font></td>   </tr>   <tr align="left" bgcolor="#FFFFFF">      <td valign="top" colspan="2">        <p><font         size="2" face="Verdana"><b><font color="#660000" face="Arial, Helvetica, sans-serif">Jade          : Tu as crit le premier Macno, c&#146;est quoi ?<br>         </font></b><font color="#660000" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b>Ayerdhal          :</b></font><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"> C&#146;est          le prolongement de la philosophie du poulpe dans un univers qui est de          l&#146;anticipation. a se passe en 2068. La bible dit clairement : &quot;          En 2068, quelque chose qui est probablement une intelligence artificielle          fout le bordel. Elle peut se placer au service de gens qui ont des questions           poser o des choses  remuer &quot;, et c&#146;est tout, c&#146;est          trs libre.</font></font> </p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">a          va tre diffrent du Poulpe ?</font> </b>Oui, parce qu&#146;il y a un          mlange d&#146;auteurs, de gens qui viennent du polar et de gens qui viennent          de la SF, des gens qui viennent de milieux compltement diffrensts, donc          qui ont une perception de la notion d&#146;anticipation, de 2068, qui          n&#146;a strictement aucun rapport. J&#146;imagine mal Stphanie Benson          faire de la science fiction pure et dure, au contraire, elle va travailler          l&#146;intrigue, comme elle le fait toujours, elle va avoir un personnage          puissant et c&#146;est pas une faon de bosser qu&#146;on va retrouver          chez Jean Marc Ligny par exemple. </font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">En          tant qu&#146;auteur de SF, qu&#146;est-ce qui t&#146;a intress l-dedans          ?</font> </b>Quand j&#146;cris un bouquin y&#146;a plein de lecteurs          qui sont surpris par l&#146;idologie qui est vhicule dans le livre          parce le mec il vient de fermer un Dan Simmons, il vient de fermer un          Frank Herbert, il tombe sur Ayerdhal, pour lui c&#146;est de la science          fiction, c&#146;est un space opera, ok et puis boum, l&#146;idologie          est plus du tout la mme et il y a un choc. Alors que l c&#146;est clair,          les gens qui vont ouvrir un Macno a ne sera pas par hasard, c&#146;est          parce qu&#146;il y a toute une culture qui a t faite par Baleine depuis          trois ans et il est clairement tabli qu&#146;elle est libertaire. Donc          c&#146;est  la fois le rve parce qu&#146;en gros tu sais  qui tu t&#146;adresses,          tu peux dire des choses diffrentes, tu peux te marrer un petit peu plus          aussi et en mme temps c&#146;est relativement contraignant parce que          tu prches des convaincus.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">C&#146;est          relativement nouveau qu&#146;il y ait des ides de gauche qui soient vhicules          dans la SF populaire, c&#146;est des ides qui taient vhicules dans          la science fiction plus littraire.</font> </b>Dj des ides de gauche          dans la SF,  l&#146;exception des auteurs anglais et franais des annes          70, a n&#146;existe pas. Tous les auteurs amricains sont de droite,          mme Norman Spinrad, qui est le plus  gauche des auteurs amricains,          mme James Morrow, qui est aujourd&#146;hui le plus  gauche des auteurs          amricains, sont des gens de droite, qui vhiculent clairement une idologie          librale, avec le culte de l&#146;individualisme. Donc c&#146;est de nouveau          &quot; nouveau &quot; qu&#146;apparaissent dans le dbut des annes 90          des gens comme Lehman, Bordage qui sont des auteurs carrment ancrs           gauche.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Au          moment de la SF politique des annes 70 il est vident que a n&#146;aura          pas un impact trs populaire. Alors que l apparemment il y a une pntration          au niveau de la SF populaire.</font> </b>Que ce soit Bordage, Lehman,          ou Ligny, enfin peut-tre moins Ligny parce qu&#146;il a t  cheval          sur ces priodes l, on est des hritiers de toute cette priode des annes          70. On a t  la fois des gens qui avons lu de la SF. Asimov c&#146;est          pas facile, mais la SF qui n&#146;a pas de rflexion idologique, qui          n&#146;a pas de rflexion politique et puis on a dcouvert un jour que          Herbert, Grard Klein a traduit Dune. Dune te tombe dans les mains et          tu te dis, attends y&#146;a un truc qui se passe. Et en plus Dune c&#146;est          d&#146;extrme droite, c&#146;tait pas idologiquement recevable, mais          il y avait un message politique, il y avait une intention politique, il          y avait une culture norme, on s&#146;adressait  un public nophyte et          enfin on lui donnait les cls pour comprendre tout ce qu&#146;il y a dedans,          ce qu&#146;il y a autour, les relations, comment a fonctionne, o on          va. Et ensuite arrivent des gens compltement innocents, genre John Brunner,          il crit &quot; Tous  Zanzibar &quot; et l tu le prend en pleine gueule.          Tu t&#146;aperois que tout ce que t&#146;as lu dans ta vie c&#146;tait          de droite, tu t&#146;tais pas pos la question, tu lisais de la SF parce          qu&#146;il y avait l&#146;imaginaire qui t&#146;intressait mais sans          savoir ce que a impliquait. Je me suis rendu compte qu&#146;il tait          possible de faire de la SF qui soit fortement ancr politiquement et qui          corresponde plus  ma sensibilit. Et puis les auteurs franais, Michel          Jeury, Philippe Curval, Pierre Pelot, Kurt Steiner sous le nom d&#146;Andr          Ruellan, eux vont basculer compltement, ils font de la SF qui est politique          et dont la seule vertu est politique, ils se foutent compltement de l&#146;aspect          romanesque, mais compltement. C&#146;est chiant  lire. Les ides sont          intressantes, mais c&#146;est chiant  lire. T&#146;arrive pas  accrocher          avec les personnages, les histoires sont un petit peu tires par les cheveux          parce que c&#146;est pas le propos de l&#146;auteur, l&#146;auteur a envie          de te faire rflchir sur un point prcis. Les annes 70 se passent, la          SF se casse la gueule, la SF franaise particulirement. Et la SF en France          redevient l&#146;outil privilgi des diteurs populaires, Fleuve noire,          essentiellement et donc l surtout pas d&#146;idologie, on publie du          rve et les mmes auteurs, qui travaill dans les annes 70 se mettent           faire de la SF  populaire  -je trouve que a dvalorise le mot populaire-          il n&#146;y a plus l&#146;ombre d&#146;une rflexion. Dans les annes          80 Pelot, Jeury continuent  bosser, ils bossent pour le Fleuve, parce          qu&#146;ils ne peuvent plus tre publis ailleurs, on les prends plus,          ni chez Pocket, ni chez Lafond et ils font du soap opra. Et dbut des          annes 90 c&#146;est des gens qui les ont lus, des gens comme moi, qui          ont dcouvert la SF, qui ont appris la SF  travers  la fois Brunner,          Asimov, Curval, Jeury. a fait tout un panel d&#146;auteurs qui se retrouve          avec  la fois l&#146;envie de dire des choses, donc la premire motivation          d&#146;criture elle est politique, mais qui ont envie de faire rver          aussi, qui ont envie de retrouver ce souffle pique amricain, d&#146;avoir          en face de toi un lecteur qui te parle de tes personnages, qui te dis          &quot; putain c&#146;est gnial ce que t&#146;cris, elle est bien cette          nana, c&#146;est fabuleux, j&#146;ai vcu avec &quot; et l t&#146;as          fait ton job. Et d&#146;tre aussi insidieux que le sont les amricains.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Et          toi, dans la SF qu&#146;est ce qui t&#146;angoisse et qu&#146;est-ce que          tu as envie de dire par rapport  comment le monde volue technologiquement          ?</font> </b>J&#146;ai aucune angoisse technologique, je suis quelqu&#146;un          qui est rellement fascin par le besoin d&#146;apprendre et de connatre          et d&#146;aller plus loin. J&#146;ai pas de problme moral vis  vis de          l&#146;thique scientifique. Je vis dans un monde o la science est dpendante          de budgets qui sont pour la plupart militaires donc quelle que soit la          bonne volont et encore je doute qu&#146;il y ait des bonnes volonts,          parce qu&#146;on ne forme pas les scientifiques. On les forme  leur science          mais on ne les forme pas  une connaissance du monde,  une apprhension          de l&#146;humanit, les implications politiques de leurs propres travaux.          Ils font de la recherche et de temps en temps on s&#146;en sert d&#146;une          faon, on s&#146;en sert d&#146;une autre, mais bon c&#146;est comme a.          Donc je n&#146;ai aucun a priori, rien. Pour moi la science c&#146;est          un plus, toujours, mme quand a donne les pires couilles. Y&#146;a pas          d&#146;invention nouvelle qui va apporter une mchancet supplmentaire.          La mchancet elle est dj l. Pour donner un exemple c&#146;est vrai          que quand Oppenheimer fabrique sa bombe A c&#146;est vrai qu&#146;il devient          plus facile de dtruire d&#146;un seul coup 500 000 personnes, mais a          ne fait rien, on aurait pris le temps de le faire  la main, on aurait          prit 3 mois, mais on l&#146;aurait fait, au lieu de le faire en 1 seconde          . C&#146;est la guerre du Golfe par exemple, ah, faut pas (???)utiliser          l&#146;arme nuclaire, c&#146;est le blocus qui est derrire.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Par          rapport  la guerre du Golfe, je n&#146;y vois pas tant li  l&#146;volution          technologique, a l&#146;es, mais c&#146;est plus une guerre de propagande          pure.</font> </b>a c&#146;est nouveau. </font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">C&#146;est          ancien en mme temps, tu regarde la propagande de la guerre entre la France          et l&#146;Allemagne  la fin du sicle dernier, c&#146;tait dj le mme          truc.</font> </b>Mais l&#146;tat  l&#146;poque contrlait officiellement          les mdias, alors que l l&#146;tat n&#146;est pas cens contrler les          mdias. Les mdias sont censs tre indpendants, or ce qu&#146;il y a          d&#146;extraordinaire avec la guerre du golfe c&#146;est qu&#146;il y          a un contrle absolu, pas par les tats, mais par les armes. Et le public          bon enfant, comme d&#146;habitude, prend les choses telles qu&#146;on          lui envoie. Ce qui est effarant c&#146;est que a va  un point tel que          Mitterrand obtient de toutes les chanes de tl que ni Bernard Laviliers,          ni Renaud, ni Goldman ne passent dans une mission pendant cette priode-l.          Ils sont interdits d&#146;mission. Et tout cela est fait avec une gentillesse          exemplaire. Ils auraient probablement dit des choses qu&#146;il ne fallait          pas. Et on n&#146;a jamais entendu aucune voix qui disait, aucune. C&#146;est          pas que les voix n&#146;existaient pas mais qu&#146; partir de ce moment          l, ah ben, on va aller interviewer Michel Sardou, o Eddy Mitchel qui          va aller se donner en spectacle devant...</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">C&#146;est          marrant, j&#146;ai lu un thriller il n&#146;y a pas longtemps, &quot;          Reality show &quot;, sorti chez NRF noire, de Larry Beinyheart. C&#146;est          pas vraiment un polar, en fait a commence avec le conseiller en communication          de Bush qui est sur le point de clamser et qui dit &quot; on va perdre          la rlection, le seul moyen de la gagner c&#146;est de contacter tel          agent  Hollywood, on va monter une guerre &quot;. ET il fait produire          une guerre par un producteur et un ralisateur genre Spielberg et tout          le long tu n&#146;as pas vraiment d&#146;enqute, le mec visualise tout          ce qui a t fait sur la guerre, toutes les images qui ont t fait et          il fait une synthse de la guerre idologiquement parfaite, avec un mchant          vraiment mchant, un contexte dramatique, un cadre esthtique. Et a se          finit au moment o la guerre du Golfe commence. Et tu as tous les plans          montrs  la tl qui sont repris dans des documentaires, c&#146;est effroyable.</font>          </b>C&#146;est gnial parce que c&#146;est la manoeuvre amricaine de          ces six derniers mois. C&#146;est exactement a. Tout a pour cacher le          dfaut du pnis du prsident. Il n&#146;y a mme pas d&#146;enqute, tu          vois juste le type qui se visualise cette guerre parfaite. Tu vois, pour          moi, a c&#146;est de la SF. Quelle que soit la parution, c&#146;est de          la SF. Parce qu&#146;il y a une approche qui est de l&#146;extrapolation          scientifique sur la notion de sociologie.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Il          y a la construction d&#146;un monde phantasmatique qui est prsent comme          la ralit et qui la transforme. C&#146;est tonnant, mais a ne te choque          mme pas, tu te dis : c&#146;est a.</font> </b>Et ben voil, c&#146;est          a.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">En          mme temps ce n&#146;est pas de la SF parce que toute la part technologique          n&#146;est pas prsente l-dedans.</font> </b>C&#146;est pas SF dans la          mesure o l&#146;extrapolation scientifique n&#146;existe pas, oui.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Qu&#146;est-ce          que pourrais tre la SF pour toi aujourd&#146;hui ?</font> </b>Ce qu&#146;elle          est. Moi, je suis ravis et content, j&#146;ai toujours aim la SF, j&#146;ai          la chance d&#146;avoir autour de moi des auteurs de SF qui font un boulot          faramineux. C&#146;est  dire qui  la fois sont responsables de ce qu&#146;ils          disent, remettent en cause, essaient de proposer des choses diffrentes,          donc font un boulot politique au sens Grec du terme, donc investissement          personnel dans la communaut et qui en mme temps on envie de rpondre          aux gens qui sont fascins par les toiles, l&#146;exploration stellaire...          Pour moi la SF idale, c&#146;est celle qui succde  la philosophie,          qui remplace un petit peu la philo, mais c&#146;est pas que la SF, toute          littrature devrait tre comme a, qui est l pour monter le monde tel          qu&#146;il est,  travers des mtaphores certes, puissantes, avec la SF          tu peux dcaler une histoire de deux ans, trois ans dans le futur et tu          fait mal, enfin tu peux faire mal. ET qui fait a en respectant le premier          moteur de lecture qui est un besoin d&#146;vasion. C&#146;est avoir compltement          digr cette technique romanesque faramineuse des amricains tout en restant          europen jusqu&#146;au bout des ongles, de ne rien faire de gratuit, rien.          a donne des Cline malheureusement de temps en temps, on en as pas heureusement          en France en SF. a viendra peut-tre, on aura peut-tre un facho dans          les annes  venir... Je serai le Pen j&#146;y rflchirai srieusement.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><b><img src="AYER2.JPG" width="170" height="250" vspace="0" hspace="5" align="left"></b><font color="#660000">Tu          sais que Rve de fer est le livre le plus vendu dans les librairies d&#146;extrme          droite ?</font> </b>C&#146;est faramineux. Spinrad, il est furieux. Norman,          tu lui dit a il devient tout rouge. &quot; J&#146;ai pas crit un bouquin          fasciste moi &quot;. Rve de fer c&#146;est un des deux chefs d&#146;oeuvre          de Norman, avec Jack Barron et l&#146;ternit.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Rve          de fer c&#146;est un emballage, et  l&#146;intrieur il y a un roman          qui est cens avoir t crit par Adolf Hitler, qui dmonte les mcanismes          du fascisme  l&#146;ouvre dans la littrature populaire d&#146;action.</font>          </b>L o Norman est compltement prcurseur, il sais dj, alors que          la Fantasy existe peu, il y a dj quelques auteurs...</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Il          y a Howard.</font> </b>Il y a Howard, il y a Liber, il y a quelques mecs          qui en font, Jack Vance entre autres, aussi et il dit : attention, la          Fantasy c&#146;est facho. Tous les crneaux de la fantasy, c&#146;est          facho. C&#146;est l&#146;opium du peuple.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">On          te prsente Hitler sous forme d&#146;un roman de SF populaire, tu as tous          les fantasmes du 3 me reich sous forme d&#146;un truc grand public, tu          as toute l&#146;idologie qui t&#146;es prsente au premier degr comme          un truc d&#146;aventure</font>. </b>Et l ou c&#146;est faramineux c&#146;est          qu&#146;il y a manifestement 9 personnes sur 10 qui le lisent au premier          degr.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Et          en plus apparemment dans les librairies d&#146;extrme droite il conseillent          apparemment de ne pas lire la prface. Ni la postface, parce que dans          la postface un universitaire imaginaire analyse le bouquin et dit : c&#146;est          le fait d&#146;un malade mental et a marche parce que c&#146;est au premier          degr, c&#146;est reptilien. tu ne peux pas le prendre au premier degr.</font>          </b>Pauvre Norman.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">J&#146;ai          un copain, qui a particip  une enqute pour la gendarmerie, sur les          librairies d&#146;extrme droite et il ressort de cette enqute que le          roman le plus vendu dans les librairies d&#146;extrme droite, c&#146;est          Rve de fer. Le copain avait t terrifi. C&#146;est quelqu&#146;un qui          s&#146;intresse normment aux ucrhonies, entre autres les ucrhonie qui          prennent pour base la victoire des Nazies pendant la deuxime guerre mondiale.</font>          </b>Y&#146;a de quoi faire... </font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Il          y en a eut un autre, il y a quelques annes, qui se prsentait sous forme          d&#146;un roman historique, <i>Fatherland</i>. Ainsi que le Dick, <i>Le          Matre du haut Chteau</i>.</font> </b>a c&#146;est une chose qu&#146;on          a du mal  imaginer mais en France les lecteurs de SF sont clairement          ancrs  gauche, c&#146;est du 9,95 sur 10  peu prs, alors que les auteurs          qu&#146;on lit sont essentiellement amricains et sont clairement ancrs           droite, voire mme  tendance extrme droite, des gens comme Robert          Heinlein. Et aujourd&#146;hui tu vois des gens qui sont des gauchistes          militants qui lisent Heinlein en disant : c&#146;est gnial ! C&#146;est          inquitant quand-mme... Parce que a marche, a prend.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Parce          qu&#146;il y a un savoir faire.</font> </b>C&#146;est l qu&#146;un film          comme celui de Besson dont le contenu idologique... Mme le scnario          tu le cherche, par contre le film est bien fait. Mais au travers d&#146;une          innocence de ralisateur qui n&#146;en a rien  foutre du monde, c&#146;est          clair que Besson il s&#146;en fout de ce que sont les autres, mais mme          au travers de a il arrivera  te dire beaucoup plus de choses qu&#146;un          Lucas ou un Spielberg.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Macno          me fait penser un peu au mouvement Cyberpunk.</font> </b>Oui, c&#146;est          parce qu&#146;il y a le mot intelligence artificielle, ce qui est marrant          parce que c&#146;est Jean-Bernard Pouy qui a pondu a alors lui qui est          pas du tout branch l-dessus, a lui paraissait tre quelque chose de          l&#146;poque, du temps, voire mme en devenir alors il fallait faire          quelque chose autour. Ce n&#146;est pas cyber du tout et d&#146;ailleurs          je pense qu&#146;aucun auteur ne travaillera dans ce sens. Mme des gens          qui auraient des tendances, comme Roland C. Wagner, qui volontiers se          laisserait aller dans ce genre de trucs ne le fera pas, parce que ce n&#146;est          pas le propos.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Et          en mme temps quand on regarde le bouquin comme a, juste une approche          rapide, on a l&#146;impression que...</font> </b>Quatrime de couverture          ! </font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Avec          en plus l&#146;illustration de couverture, on se dit : oui, a pourrait          trs bien rentrer..</font>. </b>Oui, le rseau neuronal, etc...</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">C&#146;est          un mouvement qui a fait un peu long feu...</font> </b>Oui.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Enfin          oui et non, parce la ralit s&#146;en est approche.</font> </b>Elle          l&#146;a dpass surtout. Ce qu&#146;crivait Gibson dans les annes 80,          tu le lis aujourd&#146;hui, tu te dis : d&#146;o il est sorti, lui, c&#146;est          du Jules Verne.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b>J<font color="#660000">e          me demande comment la SF peut voluer par rapport  a.</font> </b>Le          retard qu&#146;on a... Avec Duniach on fait un bouquin, on travaille depuis          3 ans dessus. Il est trs Hard Science, Jean Claude, il est prs de la          science, c&#146;est son mtier et puis il fait une veille scientifique          permanente, il aime a. Il y a des choses qu&#146;on a mis au point il          y a trois ans et il ne se passe pas un coup de tlphone sans qu&#146;il          me disse : attends, l on a faux et puis on est en retard, on parle d&#146;un          truc qui va se produire dans 5000 ans et aujourd&#146;hui on est en retard,          nous, en 98. Tu lui dit : Oui, Jean Claude mais a fait rien, c&#146;est          fait, c&#146;est comme a. Prendre de l&#146;avance, les auteurs anglais          sont en train de le faire, je dirais qu&#146;il y a une poigne d&#146;auteurs          anglais qui de nouveau ont pris de l&#146;avance par rapport  la science.          En France, a va pas tre facile, on le sait. Lehman le sait, Bordage          s&#146;en fout, lui c&#146;est pas sont propos, il traite de l&#146;tre          humain, lui, trs clairement et que la science soit vrifiable ou non,          Pfffff, d&#146;ailleurs ce qui fait que ses bouquins sont extrmement          intressants c&#146;est qu&#146;il est clairement capable d&#146;imaginer          n&#146;importe quoi et de te mettre en clin d&#146;oeil &quot; mais attends,          c&#146;est de la science fiction &quot;.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">En          mme temps il y a un courant actuel qui se tourne beaucoup plus vers le          pass.</font> </b>Oui, parce que c&#146;est plus facile  traiter. Je          l&#146;ai fait, d&#146;ailleurs, &quot; Parleur, ou les chroniques d&#146;un          rve enclav &quot;, c&#146;est de la science fiction  contre pied, c&#146;est          de la SF parce que les matires scientifiques y sont abordes, essentiellement          la socio et la politologie c&#146;est une approche science fictive mais          ce bouquin il est inclassable, c&#146;est pas de la fantasy, c&#146;est          pas... </font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Il          y a un mlange des genres souvent dans ce que t&#146;cris...</font> </b>J&#146;aime          bien. C&#146;est a qui m&#146;attirait dans Macno. L c&#146;est des          gens du Polar qui avaient envie de faire un truc ou on rflchit  quelque          chose qui est derrire, un petit peu plus loin, c&#146;est pas cet intervenant          Poulpe.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Toi,          tu t&#146;alimentes beaucoup, scientifiquement ?</font> </b>Ouais. C&#146;est          pas un hasard si j&#146;cris de la SF, j&#146;ai toujours eu une fascination          norme et d&#146;ailleurs c&#146;est pour a que j&#146;ai pas d&#146;inquitudes          scientifiques, pour moi il faut qu&#146;on en sache d&#146;avantage et          d&#146;avantage encore et qu&#146;on aille plus loin. Je suis anarchiste.          Anarchiste a veut dire, je suis un anarchiste humaniste, je ne renie          pas les origines communistes de l&#146;anarchisme, bien au contraire,          je les dfends  fond la caisse a veut dire que tout individu devrait          vivre une vie qui soit panouissante pour lui, qui soit son propre choix.          a ncessite  un moment donn qu&#146;un certain nombre de tches qui          sont ralises par des tres humains ne le soient plus, parce qu&#146;elles          sont avilissantes, parce qu&#146;elles sont physiquement trop prouvantes,          parce qu&#146;elles tuent. donc il va valoir que la science et la technologie          voluent normment pour qu&#146;on soulage l&#146;homme de ces tches-l.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">C&#146;est          assez utopiste...</font> </b>C&#146;est pas utopiste, attend, c&#146;est          en train de se faire et a fait longtemps que a se fait, quand on a commenc           remplacer dans les chanes de montage dans les usines automobiles des          mecs qui taient gniaux : ils cotisaient toute leur vie pour la retraite          mais ils mourraient avant, on a remplac a par des robots, alors effectivement          c&#146;est gnrateur de chmage, c&#146;est gnrateur d&#146;emmerdes,          on a invent le mot chmages, on aurait pu parler de vacances. Mais bon,          c&#146;tait l&#146;panouissement par le travail, alors...</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Quelque          part est-ce que a ne vise pas  supprimer l&#146;homme aussi ?</font>          </b>Tu sait il y a quelque chose de trs trs difficile pour un possdant,          c&#146;est qu&#146; un moment donn tu es le seul  disposer d&#146;un          certain nombre de loisirs, on a par l&#146;intermdiaire d&#146;un certain          nombre de facteurs conomiques qui sont entre autres les facteurs du chmage          et puis la baisse des cots surtout, dmocratis le loisir, en dmocratisant          le loisir le possdant n&#146;est plus le seul  possder et ben il en          est malheureux. Avant il n&#146;y avait que lui qui jouait au Golf aujourd&#146;hui          n&#146;importe quel con peut aller dans un club municipal et moyennant          600 F par an jouer au Golf. Alors que le mec prenait des parts dans un          Golf il payait a 45 000 F par an, chaque fois qu&#146;il jouait a lui          cotait 1000 balles, ravi ! Un loisir qui n&#146;appartenait qu&#146;          lui. Aujourd&#146;hui tout le monde  accs aux mmes loisirs, en plus          tout le monde  accs  l&#146;information, L&#146;internet. Ah, gnial.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">En          mme temps je trouve qu&#146;il y a quelque chose d&#146;inquitant l-dedans,          pas dans la dmocratisation, mais plus dans la suppression du sens de          l&#146;homme, c&#146;est un peu a que je crains...</font> </b>Le sens          de l&#146;homme ? Faut que tu me dveloppes un peu...</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Je          crois que a serait un peu l&#146;aspect humain tel que l&#146;entendrait          Dick, quand il parle en fait de ce qui fait l&#146;homme. Dick s&#146;interroge          en fait sur ce qui diffrencie l&#146;homme  la limite du robot, qu&#146;est          ce qui fait le facteur humain...</font> </b>Ouais, ouais, ouais, mais          on peut se poser la question de pleins de faons diffrentes, je crois          que ds le 15me sicle on se posait la question d&#146;une faon exemplaire,          qu&#146;est ce qui diffrencie le noir du blanc ? Le problme de la conscience          et de la validit de l&#146;existence de l&#146;autre il est toujours          d&#146;actualit, c&#146;est le plus puissant moteur des nationalismes,          de tous les extrmismes. Des fois quand je suis trs trs optimiste, je          me dis: putain, on a suffisamment volu, suffisamment appris pleins de          choses, on est presque humain maintenant. Et puis le presque humain il          est vachement gnant parce que le petit mot  presque  il fait qu'on          est toujours des enculs, quoi, qui pensons qu&#146; notre propre gueule.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Et          en mme temps est-ce que c&#146;est pas a l&#146;humanit ?</font> </b>Qu&#146;est-ce          qui diffrencie l&#146;homme de l&#146;animal ? C&#146;est la capacit          d&#146;apprendre, d&#146;voluer, d&#146;aller un petit peu plus loin,          donc si on se revendique en tant qu&#146;humain il faut renoncer une fois          pour toutes au fait tabli &quot; je suis comme a, donc je ne serai jamais          meilleur, parce que je suis un tre humain, j&#146;ai droit  mes faiblesses          &quot;.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Pour          moi l&#146;humanit apparat du fait que l&#146;homme cherche  se dpasser          et en mme temps il est confront  ses limites, il se heurte  ses limites          et c&#146;est l o elle nat l&#146;humanit.</font> </b>a c&#146;est          individualiste. Tu as totalement raison, je pense que ton propos n&#146;est          pas critiquable, c&#146;est essentiellement vrai, le seul problme c&#146;est          que pour moi il n&#146;y a pas de notion d&#146;humanit l-dedans, il          y a juste la notion de l&#146;homme tel que l&#146;on a conscience soi          d&#146;tre. Je pense que l&#146;humanit existe  partir du moment o          un homme, quel qu&#146;il soit a conscience du reste des hommes. Elle          existe dans des choses qui sont parfois sympa et agrable et dans des          choses qui sont parfois compltement dsagrables parce qu'on peut avoir          conscience des autres hommes en se disant : je vais les exploiter. C&#146;est          l&#146;humanit. Mais de la mme faon qu&#146;on a arrt un certain          nombre d&#146;inepties, on a aboli l&#146;esclavage, on a pondu des droits          de l&#146;homme, on cre d&#146;autres formes, je pense que petit  petit          on avance, il ne faut pas jouer le jeu de l&#146;hyper-libralisme et          rentrer dans cette chose qu&#146;on prsente comme du Darwinisme social          qui en fait est du Lamartisme, d&#146;ailleurs, et dire : ah l&#146;homme          est comme a, l&#146;homme est mchant, l&#146;homme est mauvais, l&#146;homme          a un besoin  un moment donn d&#146;tre mieux que les autres, plus que          les autres, d&#146;avoir plus, non, c&#146;est un retour en arrire fondamental,          c&#146;est quelque chose qui nie tous les gens qui se sont dans les millnaires          qui prcdent, battus pour que plus profitent de davantage et on a des          moyens phnomnaux aujourd&#146;hui.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Ce          qui m&#146;effraie dans l&#146;volution scientifique c&#146;est les recherches          sur l&#146;intelligence artificielle, tous les travaux que font les Japonais          sur les robots par exemple, est-ce que c&#146;est pas cherch  crer          un surhomme ?</font> </b>Il y a a. C&#146;est pas un hasard d&#146;ailleurs          si tu as cit les Japonais qui ne sont pas  la pointe dans le domaine,          mais qui investissent beaucoup plus d&#146;argent que les autres nations.          Y&#146;a quelque part des gens qui pensent qu&#146;il faudrait soulager          l&#146;homme de sa propre responsabilit et qui ont envie de crer une          intelligence suprieure. L&#146;intelligence artificielle, quand on y          travaille aujourd&#146;hui, quand on y rflchit un tout petit peu, la          faon dont les crivains l&#146;on prsent, c&#146;est rellement pour          que l&#146;homme se dbarrasse de cette espce de conscience humaine et          dise :  alors l je suis plus responsable, c&#146;est l&#146;ordinateur          qui gre . Aujourd&#146;hui c&#146;est toujours emmerdant, t&#146;es          oblig de rentrer les donnes dans l&#146;ordinateur, si tu ne le fait          pas, a ne marche pas. a change, grce  Microsoft ou  cause de notre          cher Bill Gates, t&#146;as mme plus besoin de comprendre comment la machine          fonctionne, de plus en plus tu te dcharge et depuis toujours a a t          la rflexion : &quot; ah dsol, l c&#146;est l&#146;ordinateur qu&#146;          merd, IL s&#146;est plant &quot;. Pouss  l&#146;extrme c&#146;est          l&#146;intelligence artificielle qui devient responsable d&#146;un certain          nombre de choses, elle gre la socit, elle gre la mdecine, elle gre          la justice, elle gre... J&#146;aime bien si tu veux parce que c&#146;est          un outil  double tranchant, le jour o rellement on arrivera  faire          une conscience artificielle, elle sera pas ce que le mec en a fait. </font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">a          reviens  crer Dieu.</font> </b>C&#146;est drle : l&#146;homme jouant           crer Dieu. C&#146;est gnial. </font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">C&#146;est          affolant en mme temps.</font> </b>Avant a il y aura -c&#146;est l que          la veille scientifique en tant qu&#146;auteur de science fiction devient          importante- on aura appris depuis bien longtemps  amliorer les performances          du cerveau humain, on nous greffera des puces bien avant qu&#146;on arrive           crer une intelligence artificielle, c&#146;est  dire que tu aura un          cerveau assist. Je crois que le jour o on aura cre une conscience artificielle,          on sera redevenu matre de a. Aujourd&#146;hui c&#146;est vrai que si          on donnait la capacit de conscience de soi et la capacit de volont,          de choisir  un ordinateur il serait beaucoup plus performant qu&#146;un          tre humain, parce qu&#146;il travaille beaucoup plus vite. Mais on investi          beaucoup plus d&#146;argent dans la recherche sur l&#146;amlioration          de l&#146;tre humain que dans l&#146;intelligence artificielle, c&#146;est          ni positif ni ngatif ce que je dis. Dans les annes 60 il y avait la          peur de beaucoup d&#146;auteur de SF c&#146;tait &quot; on veut crer          le soldat parfait par l&#146;intermdiaire des manipulations gntiques,          etc &quot;. Non, on essaye de crer un tre humain vachement plus indpendant,          dont le cerveau fonctionne vachement plus vite, qui aurait vachement moins          de maladies.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">C&#146;est          un fantasme...</font> </b>C&#146;est pas un fantasme, c&#146;est une ralit,          on l&#146;a dj fait, notre esprance de vie  nous elle est de 110 ans.          l&#146;esprance de nos parents tait de 75. </font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Est-ce          qu&#146;on est plus humain que les gens qu&#146;il y avait il y a 50 ans          ?</font> </b>Non, on ne sera jamais plus humain qu&#146;un tre humain.          C&#146;est pas possible. Par contre on a une faon d&#146;apprhender          l&#146;humanit et notre propre humanit, celle qu&#146;on a dans notre          tte qui est diffrente. a c&#146;est mon ct fondamentalement positif,          mon ct fondamentalement ngatif c&#146;est -vous avez lu Faust de Lehman          ? Et ben malheureusement, c&#146;est lui qui a raison, tout ce que je          viens de te dire c&#146;est voulu par un certain nombre de petits connards          qui ont pas envie de partager et qui sont en train de nous organiser une          belle merde qui est dj bien en place, qui est du fodalisme  l&#146;tat          brut. J&#146;ai les deux cts  la fois mais l o a devient extrmement          vicieux, on peux pas les attaquer,  part le fait qu&#146;ils tiennent          tout : le fric, les mdias, l&#146;arme  part ce dtail. En plus ils          sont compltement dmagos : H ! Tu sera pauvre, mais tu auras un lave          vaisselle. Accessoirement le lave-vaisselle fera tlvision, tu auras          90 chanes et plus aucune raison d&#146;aller voir le monde  l&#146;extrieur.          Tu seras heureux d&#146;tre devant la vie, parce que ta propre vie c&#146;est          pas important, c&#146;est celle qu&#146;on te retransmet par le cble.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">C&#146;est          ce qu&#146;il y avait dans les grands classiques de la SF.</font> </b>C&#146;est          Dick le premier, de toute faon, Ubik, hou ll ! Le Meilleur des mondes          aussi, 1984, Un bonheur insoutenable de Levin, y&#146;a un petit aspect          visionnaire dedans qui tait sympa, c&#146;tait bien.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">On          se rapproche de a.</font> </b>Ouais, c&#146;est toujours limite, limite.          La diffrence, c&#146;est toujours l&#146;tre humain, n&#146;importe          qui peut avoir internet pour 45 F/mois 2 heures d&#146;utilisation, 95          F en utilisation illimite, n&#146;importe qui, mais on est, nous ici           peut prs reprsentatifs de 0,3/1000 de la population mondiale, c&#146;est          l que a ne va plus.</font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">C&#146;est          l o je me demande si la multiplication des possibilits ne finit pas          par les invalider.</font> </b>Ben, ouais, mais c&#146;est a qui est gnial,          c&#146;est a qu&#146; trs trs bien compris le libralisme quand il          est pass  l&#146;ultra libralisme, c&#146;est : offrir une palette          de possibilits  tout un chacun, quelles que soient ses conditions de          vie ou intrieur, ou culturelles, tu leur met  porte des facilites          extraordinaires, dans pleins de domaines diffrents, aprs faut choisir          et pour choisir, ducationellement, c&#146;est avant que tu apprends           choisir... Je suis en train de m&#146;loigner du communisme en ce moment,          je suis de plus en plus anar, j&#146;ai des priodes, je fluctue entre          les deux. Le communisme, c&#146;est toute ma culture, l&#146;anarchiste          que je suis de temps en temps violemment a toujours conscience que le          gniteur de l&#146;anarchie, c&#146;est le communisme. Mais je parle d&#146;idologie,          l, je ne parle pas de mise en application depuis 1917, a c&#146;est          autre chose.<br>         <br>         <b><font color="#660000">En mme temps on ne peut pas le dissocier compltement.</font>          </b>Bien sr que si. O alors il faut dissocier tout le reste aussi. Combien,          les millions de morts du communisme ? 80 ? Et si on comptait les morts          du libralisme ? Rien que sur les deux dernires annes, comme a... Mais          pas remonter, comme on l&#146;a fait pour le communisme jusqu&#146;en          1917. Rien que sur les deux dernires annes on va arriver  280 millions,          dj. a ne va plus, l. Et oui, il faut compter les gens qui meurent          de faim, les gens qui meurent de maladies qu&#146;on sait soigner depuis          50 ans, de misre. </font></p>       <p><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif"><b><font color="#660000">Je          ne sais pas, je ne suis pas du tout utopiste...</font> </b>Moi non plus.          D&#146;ailleurs, je suis plutt contre utopiste. Et de temps en temps          je vais jusqu&#146; me battre contre des ides que je dfends. Pourtant          y&#146;a des limites, des choses qui sont  la fois des gains et des pertes.          Par exemple : je ne crois pas qu&#146;il y ai aujourd&#146;hui de solution          non violente  l&#146;ultra libralisme. C&#146;est un gain, parce que          j&#146;ai fait un pas en avant, j&#146;ai accept la dmarche &quot; il          faut casser &quot;, c&#146;est une perte parce que je suis fondamentalement,          idologiquement non violent mais bon la non-violence pratique au quotidien          par tous ces gens qui sont de magnifiques lecteurs, je suis mort de rire.</font></p>     </td>   </tr> </table> <br> <table width="85%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="5" align="center">   <tr align="center" valign="top" bgcolor="#660000">      <td colspan="2">        <p align="center"><font size="1" face="Verdana" color="#FFFFFF"><b><font face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1"><b>Entretien          paru dans Jade 15 &copy;</b></font></b></font><b><font size="1" face="Verdana" color="#FFFFFF"><strong>          </strong></font><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#660000"><strong><font color="#660000" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" size="1"><font size="1" face="Verdana" color="#660000"><b><font color="#FFFFFF">Lionel          Tran, Markus Leicht</font></b></font><font color="#FFFFFF"> </font></font>          <font color="#FFFFFF"></font></strong></font><font size="1" face="Verdana" color="#FFFFFF"><strong>          &amp; 6 Pieds Sous Terre, 1999 / </strong></font><font size="1" face="Verdana" color="#660000"><b>          <font color="#FFFFFF">Photo  Valrie Berge</font></b></font></b></p>     </td>   </tr> </table> <blockquote>   <div align="center"><!-- #BeginLibraryItem "/Library/archives.lbi" --><a href="archives.htm"><img src="sommaire/sominterview.GIF" width="100" height="18" border="0"></a><!-- #EndLibraryItem --></div> </blockquote> </body> </html> 
