<html>  <head> <title>Alain Finkielkraut : amour et utopie </title> <meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 3.0"> </head>  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000" link="#800000" vlink="#800000" alink="#800000"> <div align="center"><center>  <table border="0" width="680" cellspacing="0" cellpadding="0">   <tr>     <td width="680" colspan="2" height="70"><div align="center"><center><table border="0" width="660" cellspacing="0" cellpadding="0">       <tr>         <td width="300">&nbsp;<img src="../../images/Nuitblanche.gif" alt="Nuitblanhe.gif (2301 octets)" WIDTH="205" HEIGHT="58"> </td>         <td width="580%" valign="middle" align="center"></td>       </tr>     </table>     </center></div></td>   </tr>   <tr>     <td width="680" colspan="2" height="1" bgcolor="#000000"></td>   </tr>   <tr>     <td width="145" background="../../images/filet_colonne.gif"><div align="right"><table border="0" width="142" cellspacing="0" cellpadding="0">       <tr>         <td width="100%" valign="top" align="right"><font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../sommaire.htm" style="text-decoration: none">Sommaire </a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;         <br>         </strong></font><img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../a_propos_nb.htm" style="text-decoration: none"> propos de &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>         <em>Nuit blanche</em> </a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../concours.htm" style="text-decoration: none">Concours</a> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../archives_livres.htm" style="text-decoration: none">Archives/Livres </a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../archives_articles.htm" style="text-decoration: none">Archives/Articles </a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;         </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../commandes_numeros.htm" style="text-decoration: none">Commandez les         &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>         anciens numros </a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../abonnement.htm" style="text-decoration: none">Abonnement &nbsp;&nbsp;</a>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../contactez_nous.htm" style="text-decoration: none">Contactez-nous</a> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../liens.htm" style="text-decoration: none">Liens</a> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>         </strong></font><img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong>&nbsp; <a href="../../prochain_numero.htm" style="text-decoration: none">Aperu         du&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>         prochain numro&nbsp;&nbsp;</a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</td>       </tr>     </table>     </div></td>     <td width="535" valign="top" align="left"><div align="center"><center><table border="0" width="525" cellspacing="0" cellpadding="12">       <tr>         <td width="125" valign="top" align="left" height="40"></td>         <td width="200" valign="top" align="left" height="40"></td>         <td width="200" valign="top" align="left" height="40"></td>       </tr>       <tr>         <td width="525" valign="top" align="left" colspan="3"><strong><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Alain Finkielkraut</font><br>         <font face="Verdana" size="2" color="#000080">AMOUR ET UTOPIE</font></strong><p><font face="Verdana" color="#646464" size="1"><em><strong>Entrevue ralise par Andre Fortin</strong></em></font></p>         <p><img src="photos/finkielkraut.gif" alt="Finkielkraut.gif (65961 octets)" WIDTH="370" HEIGHT="200"><br>         <font face="Verdana" color="#646464" size="1">Photo : John Foley</font></p>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000080"><strong>En 1977, Alain Finkielkraut et         Pascal Bruckner publient au Seuil <em>Le nouveau dsordre amoureux</em>. Tiens,         tiens&#133; exactement dix ans plus tt, des manuscrits de Charles Fourier, jusque-l         abandonns  la poussire et aux souris des archives nationales, paraissent sous le         titre <em>Nouveau monde amoureux</em>. Faut-il y voir une filiation ? En 1975, Pascal         Bruckner crit un <em>Fourier</em>, au Seuil.</strong></font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><em>Nuit blanche</em></strong> :           Dans le titre de votre ouvrage <strong><em>Le nouveau dsordre amoureux</em></strong>,           faut-il voir une rfrence  Fourier?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000"><strong>&nbsp;&nbsp; Alain Finkielkraut</strong>         : Bruckner avait crit un livre sur Fourier ; j&#146;avais moi-mme lu Fourier un petit         peu et nous tions  ce moment-l l&#146;un et l&#146;autre sous l&#146;influence de         Fourier, sous l&#146;effet un peu fascin de sa lecture. a c&#146;est vident. La         diffrence tant tout de mme que notre livre n&#146;est pas un livre utopique. Nous ne         sommes pas des rformateurs de l&#146;amour. Il s&#146;agit plutt d&#146;un livre         descriptif que d&#146;un livre utopique. Il s&#146;agit pour nous de remarquer, de         dcrire, de dnoncer la distance qu&#146;il peut y avoir entre le vcu d&#146;un         individu et le discours que la sexologie entretient. Autrement dit, nous nous en prenons,         au nom de Fourier, au discours de la libration sexuelle. Il ne s&#146;agit pas de         pousser  bout la libration sexuelle, mais plutt d&#146;en critiquer les principes et         postulats. Ce que postulait la rvolution sexuelle, c&#146;est la communaut des         jouissances entre l&#146;homme et la femme, et  cette ide nous opposons celle         d&#146;une diffrence absolument systmatique.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Dnoncer le discours normalisant sur la           sexualit, prner une pluralit de minorits sexuelles, cela est-il possible en dehors           d&#146;un changement social ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>A.F.</strong> : a         ne ressort pas d&#146;une rvolution. C&#146;est absolument clair. L&#146;idal         rvolutionnaire n&#146;est pas le ntre. Je pense mme que c&#146;est dans une         socit occidentale comme la ntre que les changements dont on parle sont possibles.         Dire : voil, on a une certaine ide du dsordre amoureux, une certaine ide de la vie         et une rvolution peut accomplir ce dsir, a me parat totalement absurde.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Mais pourtant tu parles           d&#146;alternative, de dcentralisation dans le livre, ou plutt tu en parles sans en           parler, sans employer les mots en tant que tels.</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>A.F.</strong> :         Effectivement notre description de ce que nous voulons est un peu dcevante ; c&#146;est         plutt un regard phnomnologique port sur la ralit de l&#146;amour qu&#146;une         volont trs claire et politique de changement. Je crois profondment qu&#146;il faut         faire trs attention  ne pas vouloir politiser &#150; dans un sens ou l&#146;autre         &#150; l&#146;amour. Et je crois mme qu&#146;il y a dans l&#146;amour une ralit, un         anachronisme fondamental. C&#146;est a qui me parat intressant ; c&#146;est pour a         que c&#146;est une exprience tellement merveilleuse et tellement tonnante dans la vie         de chacun. Les principes politiques avec lesquels nous vivons sont presque toujours les         principes de libert, d&#146;galit, de fraternit. Or l&#146;exprience amoureuse         est une exprience asservissante, d&#146;ingalit, c&#146;est quelque chose         d&#146;autre que l&#146;unit fusionnelle que l&#146;galit suppose. Donc, quand on         vit une grande exprience amoureuse, une passion, on est en porte--faux sur la         socit, sur les principes dmocratiques dans notre socit. On vit prcisment la         merveille d&#146;une exprience non dmocratique. Et cela, il faut le savoir ; si on         l&#146;oublie, on projette dans la ralit amoureuse des concepts qui en fait lui sont         radicalement trangers, et c&#146;est dommage. C&#146;est pour a que je suis toujours         assez rticent  ces programmes politiques faits au nom de l&#146;amour. a peut mme         aller plus loin en fait : la plupart de ces idaux rvolutionnaires, qu&#146;il         s&#146;agisse de rvolutions minuscules ou de rvolutions majuscules, toutes les formes         alternatives d&#146;existence, toutes les utopies sont fondes sur la nostalgie de         l&#146;idylle. Ce qui est extraordinaire, c&#146;est que l&#146;amour est une exprience         anti-idyllique. Pour moi, ou on est dans l&#146;utopie, ou on est dans l&#146;amour : mais         donner  l&#146;utopie la caution de l&#146;amour, a me parat prjudiciable, a me         parat manquer ce qu&#146;il y a de plus fort dans l&#146;exprience voluptueuse.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Mais comment dissocier changement           amoureux et changement social ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>A.F.</strong> : Je         reste attach  la leon de Fourier, c&#146;est--dire  la ncessit de concevoir         la multiplicit du monde passionnel, c&#146;est vident. Quant  la tendance actuelle,         qu&#146;on a appele la rvolution des m&#156;urs dans les annes 60-70, la libert         rendue  un certain nombre de minorits sexuelles d&#146;exprimer et de vivre leur         dsir, videmment je ne peux que m&#146;inscrire dans un discours comme celui-l. Mais         ce qui me parat dangereux, ce sont des philosophies qui se veulent, qui se conoivent         uniquement comme des philosophies de la libration. a me parat extrmement         dangereux, parce que, encore une fois, l&#146;amour n&#146;est pas une exprience de         libert.</font></p>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; Je ne fais pas         d&#146;utopie. Je n&#146;aime pas l&#146;utopie vraiment. Je trouve qu&#146;il y a dans         l&#146;utopie une tendance  rendre la socit intgralement responsable de toutes les         vicissitudes de l&#146;existence. Paul Ric&#156;ur disait dans une trs belle entrevue         parue dans <strong><em>L&#146;Observateur</em></strong> que tout le monde met         aujourd&#146;hui l&#146;accent sur ce qu&#146;il appelait le jouir, la jouissance et         oubliait que le  je souffre  est central dans l&#146;existence humaine. L&#146;utopie         l&#146;oublie  sa manire parce qu&#146;elle dit effectivement que le  je souffre          est central, mais qu&#146;il est imputable  un complot contre la vie,  une mauvaise         organisation sociale,  la mauvaise histoire des hommes et &#150; c&#146;est ce que dit         l&#146;utopie &#150; si on russit  juguler les principes de rpression          l&#146;&#156;uvre dans nos socits, alors, l&#146;homme libr pourra enfin jouir         compltement. C&#146;est a que je dteste, une espce de navet fondamentale, de         rousseauisme invtr de l&#146;utopie ; c&#146;est une mconnaissance du rle de la         souffrance, d&#146;un certain nombre d&#146;lments de la vie humaine. C&#146;est comme         si tout ce qui n&#146;tait pas rose dans la vie tait imputable  un pouvoir         extrieur  la vie. Et a m&#146;est extrmement pnible ; toutes les utopies se         fondent sur l&#146;amour alors qu&#146;il y a dans l&#146;amour une espce de rsistance          l&#146;utopie. Dans l&#146;amour, il y a de la souffrance, de la mchancet, il y a         de la violence, toute une srie de choses laides dont on ne peut pas dire que la         socit porte la responsabilit. C&#146;est cette coupure-l dans l&#146;utopie qui         m&#146;est assez dsagrable, c&#146;est pour cela qu&#146;au fond je n&#146;y suis pas         sensible, pas du tout.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">L&#146;amour romantique,           l&#146;amour-passion, n&#146;est-ce pas une conception rcente ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>A.F.</strong> :         L&#146;amour-passion, ce n&#146;est pas tellement rcent. Les gens se sont tus par         amour pendant assez longtemps.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">L&#146;amour-passion,  la vie  la           mort, c&#146;est dangereux&#133;</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>A.F.</strong> :         C&#146;est dangereux ?  la vie  la mort, oui, mais encore l, dangereux pourquoi         ?&#133; Une exprience amoureuse forte, a vous pousse  dire des mots comme          toujours . Ces mots-l, c&#146;est pas la socit qui les trace, c&#146;est votre         exprience amoureuse. Aprs, bien entendu, quand on commence  s&#146;ennuyer, on         cherche  les expliquer ; on se dit : mais pourquoi j&#146;ai dit cette btise, merde         alors, quel affreux serment ! C&#146;est un des paradoxes de l&#146;existence : on         n&#146;est jamais  la hauteur des promesses que l&#146;on fait et on est la premire         victime de ses propres serments. Sur ce paradoxe, l&#146;utopie n&#146;a rien  nous         dire. Il y a dans l&#146;utopie un mpris de la complexit humaine : l&#146;homme y est         simple, il est gentil, il a envie de baiser, il a envie de s&#146;exciter comme un fou,         etc. Mais malheureusement la socit, c&#146;est cette espce de chose mchante qui le         brime, qui l&#146;empche de vivre. Je trouve ce schma-l intolrable. L&#146;utopie         est le mode de pense d&#146;un temps tourment de nostalgie idyllique. Il y a dans         l&#146;humanit quelque chose de tellement plus fort, plus riche, plus puissant, plus         complexe que ce que nous en dit l&#146;idylle, que toute l&#146;utopie,  mon avis, est         condamne.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Mais tu prches toi aussi l&#146;idylle            la fin de ton bouquin, quand tu parles de la  jouissance sentimentale , d&#146;un           retour aux sentiments en dehors de la relation sexuelle.</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>A.F.</strong> :          Jouissance sentimentale  doit tre pris dans le sens suivant : on se rend compte &#150;         et c&#146;est peut-tre le paradoxe, la richesse du sentiment &#150; on se rend compte         que le jouir et le souffrir sont une seule et mme chose. La jouissance sentimentale,         qu&#146;est-ce que c&#146;est sinon l&#146;preuve d&#146;une relation ? Aimer         quelqu&#146;un, c&#146;est se sentir dpendant de lui, c&#146;est se sentir possd par         lui et en mme temps avoir peur qu&#146;il vous chappe ; donc tre plong dans une         exprience assez pnible et, en mme temps, extrmement heureuse. Dj on est en         dehors de l&#146;utopie, parce que le geste fondateur de l&#146;utopie, c&#146;est de         sparer le jouir et le souffrir comme deux expriences antagonistes. L&#146;exprience         sentimentale, c&#146;est de montrer que ces deux ralits-l sont absolument lies,         indissociables. On retrouve ici l&#146;antagonisme que j&#146;essaie de faire entre         l&#146;amour et l&#146;utopie. L&#146;utopie dit : on va vous crer un monde o il         n&#146;y aura que du jouir et pas de souffrir ; l&#146;amour dit : le jouir et le         souffrir, c&#146;est la mme chose, donc cette sorte d&#146;utopie est impossible. </font><font face="Verdana" size="2" color="#FF0000"><strong>NB</strong></font></p>         <hr>         <p><font face="Verdana" color="#000000" size="1">&nbsp;&nbsp; Alain Finkielkraut a publi         : <strong><em>Le nouveau dsordre amoureux</em></strong>, avec Pascal Bruckner, Seuil,         1977,  Points , Seuil, 1979 ; <strong><em>Au coin de la rue</em>,<em> l&#146;aventure</em></strong>         avec Pascal Bruckner, Seuil, 1979,  Points , Seuil, 1982 ; <strong><em>Ralentir :         mots-valise</em></strong>, Seuil, 1979 ; <strong><em>Petit fictionnaire illustr</em></strong>,          Points , Seuil, 1981 ; <strong><em>L&#146;avenir d&#146;une ngation : rflexions         sur la question du gnocide</em></strong>, Seuil, 1982 ; <strong><em>Le Juif imaginaire</em></strong>,         Seuil, 1983 ; <strong><em>La rprobation d&#146;Isral</em></strong>, Denol, 1983 ; <strong><em>La         sagesse de l&#146;amour</em></strong>, Gallimard, 1984,  Folio , Gallimard, 1988 ; <strong><em>La         dfaite de la pense</em></strong>,  Blanche , Gallimard, 1987,  Folio ,         Gallimard, 1989 ;<em> <strong>La mmoire vaine : du crime contre l&#146;humanit</strong></em>,         Gallimard, 1989, 1992 ; <strong><em>Le mcontemporain : Pguy, lecteur du monde moderne</em></strong>,          Blanche , Gallimard, 1991 ; <strong><em>Comment peut-on tre Croate?</em></strong>,         Gallimard, 1992.</font></p>         <hr>         </td>       </tr>     </table>     </center></div></td>   </tr> </table> </center></div> </body> </html> 
