<html>  <head> <title>Julia Kristeva, Histoires d'amour</title> <meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 3.0"> </head>  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000" link="#800000" vlink="#800000" alink="#800000"> <div align="center"><center>  <table border="0" width="680" cellspacing="0" cellpadding="0">   <tr>     <td width="680" colspan="2" height="70"><div align="center"><center><table border="0" width="660" cellspacing="0" cellpadding="0">       <tr>         <td width="300">&nbsp;<img src="../../images/Nuitblanche.gif" alt="Nuitblanhe.gif (2301 octets)" WIDTH="205" HEIGHT="58"> </td>         <td width="580%" valign="middle" align="center"></td>       </tr>     </table>     </center></div></td>   </tr>   <tr>     <td width="680" colspan="2" height="1" bgcolor="#000000"></td>   </tr>   <tr>     <td width="145" background="../../images/filet_colonne.gif"><div align="right"><table border="0" width="142" cellspacing="0" cellpadding="0">       <tr>         <td width="100%" valign="top" align="right"><font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../sommaire.htm" style="text-decoration: none">Sommaire </a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;         <br>         </strong></font><img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../a_propos_nb.htm" style="text-decoration: none"> propos de &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>         <em>Nuit blanche</em> </a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../concours.htm" style="text-decoration: none">Concours</a> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../archives_livres.htm" style="text-decoration: none">Archives/Livres</a> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../archives_articles.htm" style="text-decoration: none">Archives/Articles </a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;         </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../commandes_numeros.htm" style="text-decoration: none">Commandez les         &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>         anciens numros </a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../abonnement.htm" style="text-decoration: none">Abonnement &nbsp;&nbsp;</a>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../contactez_nous.htm" style="text-decoration: none">Contactez-nous</a> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../liens.htm" style="text-decoration: none">Liens</a> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>         </strong></font><img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong>&nbsp; <a href="../../prochain_numero.htm" style="text-decoration: none">Aperu         du&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>         prochain numro&nbsp;&nbsp;</a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</td>       </tr>     </table>     </div></td>     <td width="535" valign="top" align="left"><div align="center"><center><table border="0" width="525" cellspacing="0" cellpadding="12">       <tr>         <td width="125" valign="top" align="left" height="40"></td>         <td width="200" valign="top" align="left" height="40"></td>         <td width="200" valign="top" align="left" height="40"></td>       </tr>       <tr>         <td width="525" valign="top" align="left" colspan="3"><strong><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Julia Kristeva</font><br>         <font face="Verdana" size="2" color="#000080">HISTOIRES D'AMOUR</font></strong><p><font face="Verdana" size="1" color="#646464"><em><strong>Entrevue ralise par Johanne Jarry</strong></em></font></p>         <p><img src="photos/kristeva.gif" alt="kristeva.gif (64960 octets)" WIDTH="370" HEIGHT="200"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#646464">Photo : Anne Dion - Magazine littraire</font></p>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000080"><strong>En 1984, Johanne Jarry         rencontrait  Paris Julia Kristeva, psychanalyste et professeure de littrature          l&#146;Universit de Paris VII, qui venait de publier <em>Histoires d&#146;amour</em>.         C&#146;est de cet ouvrage sur les rapports amoureux qu&#146;il fut question.</strong></font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000"><em><strong>Nuit blanche</strong></em> :            L&#146;preuve amoureuse est une mise  l&#146;preuve du langage.  Comment           avez-vous vcu l&#146;criture de votre livre <em><strong>Histoires d&#146;amour</strong>           ?</em></font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000"><strong>&nbsp;&nbsp;</strong> <strong>Julia         Kristeva</strong> : Il y a dans l&#146;exprience amoureuse beaucoup d&#146;aspects, et         en particulier un moment rgressif o l&#146;on se sent noy dans un grand bain, un         ocan, ou comme dans les bras d&#146;une mre, qu&#146;on soit homme ou femme. Il         faudrait adapter les mots pour traduire cette sensation. Alors que les crivains font des         mtaphores ou de la musique, le thoricien a deux possibilits : d&#146;une part,         emboter le pas et faire des mtaphores et du lyrisme pour essayer de mimer cet tat,         et d&#146;autre part, essayer de comprendre et d&#146;utiliser les concepts, le langage         technique que possdent la philosophie, la psychanalyse. Essayer de radiographier cette         exprience trs particulire, en faire une espce d&#146;analyse chimique devient une         autre preuve de discours, une tentative d&#146;approcher une matire fugace,         inaccessible, avec des mots trs prcis. L&#146;criture de <strong><em>Histoires         d&#146;amour</em></strong> a t pour moi trs excitante, car il fallait trouver         comment tre le plus exacte possible, et en mme temps trs difficile parce que, dans         cette recherche de prcision, on dcouvre que le vcu chappe, qu&#146;il est beaucoup         plus complexe.</font></p>         <p><strong><font face="Verdana" size="2" color="#000000">Mtamorphoses</font></strong></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000"> La mort vit une vie humaine            (Hegel). Vous dites que c&#146;est vrai quand nous ne sommes pas amoureux ou en analyse.           Comment expliquez-vous cela ? Qu&#146;entendez-vous par tre amoureux ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>J.K.</strong> :         J&#146;entends par  tre amoureux , avoir une complicit avec quelque chose, tre         ouvert, chapper  la solitude. Je trouve que dans le monde contemporain, on souffre         d&#146;une grande solitude qui est peut-tre le point culminant des valeurs de         l&#146;Occident ; tre individuel, autonome, tre soi-mme, a peut tre trs         positif, trs exaltant, mais s&#146;il n&#146;y a pas de complicit avec quelqu&#146;un         ou quelque chose, a peut tre aussi une grande souffrance. Je crois que dans le monde         moderne, il y a beaucoup d&#146;acclration, de dynamisme, de course au profit qui nous         laisse peu de place pour la complicit. Et la complicit, a peut tre avec un tre         humain ; aimer quelqu&#146;un, s&#146;ouvrir  lui et avoir en commun des regards          l&#146;incommunicable et aux paroles. Mais on peut s&#146;ouvrir  une couleur, un         paysage, et sentir que l&#146;on devient cette chose-l ; Baudelaire parle d&#146;un         arbre qui le fascine tellement qu&#146;il devient arbre. Il appelle cela une          mtamorphose mystique .</font></p>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; Dans l&#146;amour, il y a un         moment d&#146;identification avec l&#146;tre aim o on est compltement         l&#146;autre. C&#146;est un tat d&#146;osmose et de complicit qui manque beaucoup.         Alors si on n&#146;a pas cette plasticit &#150; car il faut tre trs souple pour         pouser l&#146;autre  ce point &#150; je trouve que l&#146;on reste fig et que         l&#146;on est, d&#146;une part, trs solitaire, puis incapable de crer, on est         ossifi, on est toujours le mme, on se rpte et c&#146;est la mort. On s&#146;ennuie         et on ne produit rien. C&#146;est la mort du mouvement. tre amoureux rejoint tous les         mouvements d&#146;idalisation. Ce moment, mme si je le dcris sur un plan un peu         idyllique, il reste qu&#146;il est trs dangereux ; si vous tes en symbiose ouverte         avec quelqu&#146;un qui a un pouvoir, qui en abuse (un fhrer), vous pouvez devenir         l&#146;esclave : c&#146;est la soumission, l&#146;hypnose. C&#146;est aussi l&#146;aspect         dangereux de la relation amoureuse que l&#146;on connat dans les grands mouvements de         masse. Les masses aiment le fascisme, les grands <em>leaders</em>. Elles ont peut-tre         t heureuses, mais a s&#146;est mal termin. Il faudrait toujours voir, dans cette         relation amoureuse, les deux cts.</font></p>         <p><strong><font face="Verdana" size="2" color="#000000">viter l&#146;esclavage</font></strong></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Oui, mais l&#146;amour de soi peut-il           nous prserver du  fascisme  que l&#146;autre pourrait exercer sur nous ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>J.K. </strong>: Il         faut savoir qui est le soi. Si le soi est dj fasciste et qu&#146;il n&#146;arrte pas         de s&#146;aimer, a ne le prservera pas. Il y a, dans la conception occidentale de         l&#146;amour, un courant trs important (qui vient d&#146;ailleurs de la Bible) et qui         dit  aime ton prochain comme tu t&#146;aimes toi-mme . Ce qui a t dvelopp         par certains mystiques m&#146;apparat extrmement important. Si on en parle peu,         c&#146;est que l&#146;on considre que dans le christianisme, il y a culpabilisation de         l&#146;amour de soi :  Tu t&#146;aimes trop, tu es goste.  Mais l&#146;autre         aspect dit, sans faire l&#146;apologie de l&#146;gosme :  Il faut que tu         t&#146;aimes dans le bien, pas toi n&#146;importe comment. Si tu t&#146;aimes dans le         bien, c&#146;est la premire condition pour aimer les autres ; donc n&#146;aie pas honte,         et c&#146;est seulement aprs avoir atteint cette unit de toi que tu peux admettre que         l&#146;autre a droit aussi  la mme consistance. Tu peux donc l&#146;aimer et respecter         son individualit.  En cela, l&#146;amour de soi peut tre une sorte de protection         contre l&#146;esclavage dans l&#146;amour. Il faut respecter dans l&#146;amour le soi de         l&#146;autre, et non pas le rduire, en faire une victime.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Le systme dans lequel nous vivons ne           semble pas trs sympathique  cette ide. On n&#146;encourage pas facilement la           valorisation de soi dans l&#146;amour&#133;</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>J.K.</strong> : Ce         n&#146;est pas encourag&#133; Toutes les valeurs sont mises en cause. Les religions ne         tiennent pas, les codes moraux non plus. Les seules valeurs qui tiennent un peu plus         longtemps sont matrielles. Ce qui m&#146;a frappe, c&#146;est que pendant la sortie de         mon livre en France, je parlais de cet aspect des choses, et en particulier de saint         Thomas. Et je me disais : personne ne va s&#146;intresser  saint Thomas, c&#146;est ma         propre intellectualit qui m&#146;a porte l-dedans. Eh bien, pas du tout ; j&#146;ai         eu beaucoup de lettres de gens qui n&#146;taient pas intellectuels, qui ont t         intresss par saint Thomas, justement  cause de l&#146;amour de soi. Donc s&#146;il y         a, d&#146;une part, la tendance  liminer ces valeurs-l, tendance du technocratique,         et d&#146;autre part, la tendance qu&#146;on appelle un peu rapidement  spiritualiste          qui est dsir, intrt pour les religions et qui est trs diffuse (les gens ne savent         pas trs bien ce qu&#146;ils cherchent lorsqu&#146;ils s&#146;intressent au         bouddhisme), je crois que ce qui les intresse profondment, c&#146;est un discours qui         leur parle d&#146;amour, d&#146;estime de soi. Et ils trouvent cela dans le christianisme.         Tant qu&#146;on n&#146;aura pas de discours lacs sans dieu sur cette question-l, il y         aura toujours des gens malheureux qui rempliront les glises.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">L&#146;amour de soi, n&#146;est-ce pas           une des ides de base du fminisme ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>J.K.</strong> : Je         ne sais pas. Il y a diffrents fminismes. Ici, j&#146;ai pu remarquer deux courants. Un         qui est plus ancien et qui date de Simone de Beauvoir, qui consiste  vouloir         l&#146;galit des femmes et  dire que la femme peut faire ce que fait l&#146;homme.         Et l&#146;autre, plus rcent, qui s&#146;est dvelopp autour des psychanalyses et         politiques, qui consiste  chercher en quoi les femmes sont diffrentes des hommes :         dsirs, langages, crations, plaisirs. L&#146;accent tait mis sur la diffrence :         quelle est notre particularit ? Dans ce sens, il peut s&#146;agir d&#146;amour de soi.         Souvent dans ces courants-l, ce que l&#146;on considrait comme fminin,         c&#146;taient les tats indicibles, les tats de perte de soi qui ressemblent aux         tats oniriques que l&#146;on retrouve dans certaines littratures, celle de Marguerite         Duras par exemple. C&#146;est sr que c&#146;est un aspect de la psychologie fminine,         mais je ne suis pas certaine que cela soit tout de la psychologie fminine. Si l&#146;on         parle du soi fminin, il faudrait peut-tre rendre ses fonctions plus complexes et         intgrer dans ce soi les moments d&#146;aspiration au pouvoir.</font></p>         <p><strong><font face="Verdana" size="2" color="#000000">Moments de perte de soi</font></strong></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Vous dites :  La psychose fminine           aujourd&#146;hui se soutient et s&#146;absorbe par la passion pour la politique, la           science, l&#146;art&#133; . J&#146;aimerais savoir ce que vous entendez par psychose           fminine.</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>J.K.</strong> : Les         femmes ont vcu longtemps dans des situations qu&#146;on a dcrites comme esclavagistes.         C&#146;est vrai, mais c&#146;taient des situations protges, o il n&#146;y avait         pas d&#146;preuves, sauf les preuves de mlancolies, d&#146;abandons, de deuils, de         douleurs du corps. Ces situations peuvent dclencher des moments psychotiques : moments         de perte de soi. Je suis tellement ravage que je n&#146;ai pas de mots pour constituer         un discours, et en mme temps, je suis une immense revendication qui peut aller         jusqu&#146;au dsir d&#146;exercer une autorit ou qui va jusqu&#146;au dsir de         meurtre ; a c&#146;est la figure de la mre sorcire ou de la mre qui tyrannise ses         enfants. On sait trs bien qu&#146;une femme peut se comporter comme a dans certaines         situations. Toutes les civilisations ont voulu faire face  a en essayant de trouver un         discours pour rendre compte des tats de fragilit de ces individus, en particulier de         cet tat de psychose fminine. La figure de la Vierge Marie, par exemple, rend bien         compte de cet tat. Elle est  la fois inexistante, humble et humilie, ce qui rejoint         le ct phobique de la femme, et d&#146;autre part, elle est mre de Dieu, plus que         Dieu, elle ne meurt pas, elle est reine. Or, une femme, dans l&#146;glise, se prendra         pour la Vierge Marie, elle sera  la fois celle qui souffre et qui,  travers la Vierge,         est glorifie. Les discours religieux taient des thrapeutiques qui, devant la         population, talaient une panoplie de situations dans lesquelles les femmes se         reconnaissaient et pouvaient ainsi supporter leur situation, y trouver un bnfice.         Aujourd&#146;hui, ce discours ne tient pas parce que l&#146;on ne croit pas en Dieu.         Alors, question : o va ce dsir ? &#150; qui se pose aussi bien chez les hommes que         chez les femmes, car on peut aussi imaginer la psychose masculine, avec des moments de         dboire, d&#146;angoisse, d&#146;aspiration au pouvoir et de violence. Je dis que les         domaines o va ce dsir sont, entre autres, la politique, des formes sociales qui         utilisent cette aspiration, mais pas au niveau brutal, qui leur donnent une sublimation.         Cette aspiration veille  ce que le moment d&#146;aspiration au pouvoir n&#146;clate         pas comme une folie, comme un passage  l&#146;acte, mais qu&#146;il trouve une         ralisation et devienne une cration.</font></p>         <p><strong><font face="Verdana" size="2" color="#000000">Nostalgie de la permanence</font></strong></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Pour vous, si les femmes veulent le           mariage, c&#146;est pour s&#146;assurer de la possession de la mre nourricire. Vous           serait-il possible d&#146;aller plus avant dans cette ide ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>J.K.</strong> : Je         crois qu&#146;il y a, dans la maturation de la petite fille, un moment extrmement         difficile, qui se passe de manire brutale et sans compensation, sauf pour         l&#146;homosexuelle : c&#146;est la sparation avec la mre. Dans notre socit, la         petite fille ne vit pas en promiscuit avec les autres femmes de sa famille         (contrairement aux socits musulmanes). En fait, elle va  l&#146;cole, elle doit se         comporter comme un individu neutre,  la limite comme un homme. Elle ne retrouve pas cet         abri qui est la relation avec la mre. Cette relation archaque, elle ne la retrouve pas         immdiatement dans la relation amoureuse parce que le mari, ou le partenaire sexuel,         n&#146;est pas l pour servir de mre. Dans la relation rotique, il a peut-tre des         aspects tendres, cajolants, mais il a sa part d&#146;agressivit et de violence, ne         serait-ce que dans l&#146;acte sexuel.</font></p>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; Le garon retrouve cette         relation maternelle quand il trouve une partenaire qui est cense lui donner la         tendresse, et une sorte d&#146;abri. La fille est expose, surtout depuis qu&#146;elle a         des relations rotiquement libres,  beaucoup de violence, de sparations,         d&#146;abandons. Elle reste avec cette nostalgie de retrouver une stabilit, un accueil,         une permanence, un foyer que reprsente archaquement la relation perdue avec la mre.         Elle peut le retrouver de deux manires : soit avec le phantasme d&#146;tablir un foyer         o le mari joue un rle de stabilit (il fait les courses, s&#146;occupe des enfants,         etc.). C&#146;est ce que demandent les femmes, et c&#146;est ce que les maris assurent de         moins en moins (surtout dans nos socits contemporaines), d&#146;o une certaine         incomprhension. L&#146;autre solution, c&#146;est la relation homosexuelle ; on trouve         une copine et on essaie d&#146;tablir avec elle cette harmonie qu&#146;on a perdue. a         ne se passe pas toujours de manire idyllique, car avec la copine on retrouve         l&#146;aspect conflictuel que revtait la relation avec la mre. Je crois qu&#146;il y a         toujours cette aspiration de retrouver un centre, un axe  l&#146;image maternelle. On         adresse cette demande  l&#146;homme de manire inconsciente, par rapport  laquelle         tout mari est un don Juan potentiel. Il ne s&#146;y prte pas, il est dcevant.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Vous pensez que la femme n&#146;chappe           pas  cette recherche de la relation archaque ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>J.K.</strong> : Elle         peut y chapper ; dans la sexualit, il y a plusieurs composantes ludiques,         donjuanesques. Elle peut changer de partenaire, et elle le fera d&#146;autant plus         facilement lorsqu&#146;elle a un axe, une relation stable qui la rassure. J&#146;ai         l&#146;impression que, contrairement aux hommes, une femme vit de manire plus         douloureuse la multiplicit des partenaires ; a existe bien sr, nous sommes tous         passs par l, mais c&#146;est beaucoup plus prouvant. Les sentiments de solitude et         d&#146;abandon interviennent plus facilement. Il y a ce changement d&#146;objet qui est la         base perverse de la sexualit humaine. Devant ce changement permanent, la femme se sent         menace plus facilement, elle est plus proche de la dpression que l&#146;homme, qui         finit par se sentir conqurant. Il y a peu de perversions fminines (les femmes pouvant         difficilement aller au bordel) ; une forme de perversion consiste  s&#146;autoriser          souffrir. Tout en souffrant, je contribue, je sers la loi, ma famille est sauve, les gens         vont me dire que c&#146;est bien. J&#146;tablis la norme, tout est stabilis. Je         souffre, mais tout est bien. Il y a l quelque chose de trs vicieux. Et a marche,         mme que a peut aller trs loin.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">La stabilit du couple, serait-ce une            contrainte culturelle  ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>J.K. </strong>: Moi,         je partais d&#146;un point de vue initial, o la cellule de base est le couple. Il y a eu         cette transgression de Mai 68 o on a dit :  Pas de couple, on va vivre comme a,         libres . Et c&#146;est par rapport  ce deuxime temps de rupture que j&#146;ai         l&#146;impression qu&#146;il y a un retour  une sorte de classicisme : les gens ont         besoin de retrouver une certaine stabilit, tout en se permettant de vivre des relations         plus libres. Les jeunes aujourd&#146;hui sont beaucoup moins transgresseurs. Cette demande         d&#146;amour faisait ridicule il y a dix ans. C&#146;est comme si on cherchait une forme         de compromis entre le couple classique et les sans-couple-du-tout, qui peut devenir trs         dur, intenable. Peut-tre que ce que le fminisme a donn sur le plan psychologique,         c&#146;est la reconnaissance de la tendresse.</font></p>         <p><strong><font face="Verdana" size="2" color="#000000">Toute la gamme de la fminit</font></strong></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Le fminisme a-t-il, selon vous,           modifi le discours amoureux ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>J.K.</strong> : Une         certaine prise en considration de l&#146;importance de la tendresse et de la part         maternelle de la femme. Cela ne va pas tout  fait dans le mme sens que le fminisme         militant ; dans leurs revendications explicites, les fministes affirmaient plutt         l&#146;autorit, la puissance, le pouvoir fminin, et ne parlaient pas tellement du         ct maternel. Par contre, en contrecoup, et  la limite on peut penser que c&#146;est         de l&#146;antifminisme, on a rhabilit cette fonction fminine qui a t         dvalorise, et qui est la fonction de stabilisation.</font></p>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; C&#146;est ce qui apparat         peut-tre dans l&#146;aspiration actuelle  l&#146;amour : soyez femme aussi comme cela,         donnez-nous des relations tendres, stables. Il y a une espce d&#146;appel  la part         amoureuse et fminine (si l&#146;on veut) de l&#146;homme, qui va contre le machisme         classique. Je crois qu&#146;il y a un retour de manivelle de la part des hommes, en         raction trs violente  certains excs du fminisme antrieur. La jeune         gnration des filles autour de 25 ans y ragit galement ; a s&#146;est vu          travers des mouvements de sduction plutt que de militantisme. Elles se moquent de         leurs mres militantes, elles veulent tre sduisantes. a peut tre considr         comme l&#146;aspect lger et ractionnel ou ractionnaire, mais c&#146;est aussi un         phnomne sociologique plus profond, qui consiste  essayer de reprendre des aspects de         la gamme de la fminit qui ont peut-tre t ignors par le fminisme, et qui sont         extrmement importants pour la survie de l&#146;tre humain.</font></p>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; Je pense que s&#146;il y a         crise du fminisme aujourd&#146;hui, c&#146;est d&#146;une part li  la crise         conomique et politique que nous vivons actuellement, et aussi au fait que certains         excs ont laiss entendre que les femmes taient seules, que c&#146;est le seul sexe.         Donc, elles ont commis l&#146;erreur inverse des hommes. D&#146;o la ncessit de         l&#146;amour. S&#146;il y a le soi, il y a le soi de l&#146;autre, il faut tenir compte de         lui.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Quels liens pouvons-nous tablir entre           la psychanalyse (amour transfert) et le vcu amoureux ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; <strong>J.K.</strong> : Dans         le monde moderne, il y a un lieu o la relation amoureuse est sournoisement recommande         : la relation psychanalytique. Vous tes meurtri, eh bien il y a un lieu o vous pouvez         revivre, en quelque sorte, vos blessures amoureuses,  condition d&#146;tablir un         contrat amoureux avec l&#146;analyste. C&#146;est une forme d&#146;amour trs paradoxale         parce que vous dplacez sur l&#146;analyste vos amours anciennes et  venir, et         c&#146;est contractuel parce qu&#146;il y a un paiement qui est vcu comme s&#146;il         s&#146;agissait d&#146;introduire un peu de ralit dans la folie que peut tre         l&#146;amour  deux. Le paiement me permet de ne pas imaginer que l&#146;analyste est mon         amant, un parent, ainsi que d&#146;tre constamment dans les tages divers de mon         psychisme, de jouer avec toutes mes capacits. L&#146;art de vivre consiste  pouvoir         passer d&#146;un niveau  l&#146;autre, ce qui est une forme de souplesse permanente.</font></p>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp; D&#146;ailleurs, les         expriences amoureuses nous apprennent cela. Il y a la grande exaltation amoureuse, et         puis le moment de la dception, parce qu&#146;il y a la ralit de l&#146;autre qui         nous fait mal. En analyse, on essaie de transformer cette folie amoureuse en moyen de         connaissance, qui n&#146;est jamais fini, toujours  recommencer. On essaie d&#146;tre         le plus lucide sur sa folie, de se reconnatre comme tant un tre constamment  la         drive, et en mme temps capable de connaissance et de recul. </font><font face="Verdana" size="2" color="#FF0000"><strong>NB</strong></font></p>         <hr>         <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">&nbsp;&nbsp; Julia Kristeva a publi : <strong><em>Essais         de smiotique</em></strong>, avec Josette Rey-Debove, Mouton / De Gruyter, 1971 ; <strong><em>Des         Chinoises</em></strong>, Des Femmes, 1974 ; <em><strong>La rvolution du langage         potique</strong>, <strong>L&#146;avant-garde  la fin du XIX<sup>e</sup> sicle,         Lautramont et Mallarm</strong></em>, Seuil, 1974 et  Points , Seuil, 1985 ; <strong><em>La         traverse des signes</em></strong>, Seuil, 1975 ; <strong><em>Le texte du roman</em></strong>,         Mouton / De Gruyter, 1976 ; <em>Polylogue</em>, Seuil, 1977 ; <strong><em>Semiotike</em></strong>,          Points , Seuil, 1978 et Seuil, 1979 ; <strong><em>Folle vrit</em></strong>,         Seuil, 1979 ; <em><strong>Pouvoirs de l&#146;horreur</strong>, <strong>Essai sur         l&#146;abjection</strong></em>, Seuil, 1980 et  Points , Seuil, 1983 ; <strong><em>Le         langage, cet inconnu, Une initiation  la linguistique</em></strong>,  Points ,         Seuil, 1981 ; <strong><em>Histoires d&#146;amour</em></strong>, Denol, 1983 et  Folio         , Gallimard, 1985 ; <strong><em>Au commencement tait l&#146;amour, Psychanalyse et foi</em></strong>,         Hachette, 1985 ; <strong><em>Soleil noir : Dpression et mlancolie</em></strong>,         Gallimard, 1987 et  Folio , Gallimard, 1989 ; <strong><em>trangers  nous-mmes</em></strong>,         Fayard, 1988 et  Folio , Gallimard, 1991 ; <strong><em>Georgia O&#146;Keeffe</em></strong>,         avec Jack Cowart et Juan Hamilton, Adam Biro, 1989 ; <strong><em>Les Samouras</em></strong>,         Fayard, 1990 et  Folio , Gallimard, 1992 ; <strong><em>Lettre ouverte  Harlem Dsir</em></strong>,         Rivages, 1990 ; <strong><em>Le vieil homme et les loups</em></strong>, Fayard, 1991 et         Livre de poche, 1996 ; <strong><em>Les nouvelles maladies de l&#146;me</em></strong>,         Fayard, 1993 ; <strong><em>Le temps sensible : Proust et l&#146;exprience littraire</em></strong>,         Gallimard, 1994 ; <em><strong>Possessions</strong>, </em>Fayard, 1996 ; <strong><em>Pouvoirs         et limites de la psychanalyse</em></strong>, Fayard, 1996 ; <strong><em>La rvolte intime</em></strong>,         Fayard, 1997.</font></p>         <hr>         <p>&nbsp;</td>       </tr>     </table>     </center></div></td>   </tr> </table> </center></div> </body> </html> 
