<html>  <head> <title>Dieu</title> <meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 5.0">   <meta name="Microsoft Theme" content="blends 111, default"> <meta name="Microsoft Border" content="tl"> </head>  <body background="_themes/blends/blegtext.gif" bgcolor="#FFFFFF" text="#000000" link="#993300" vlink="#0000FF" alink="#FF9900"><!--msnavigation--><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"><tr><td><!--mstheme--><font face="Trebuchet MS, Arial, Helvetica">  <p align="center"><font size="2" color="#FFFFFF"><strong> <img src="_derived/dieu.htm_cmp_blends110_bnr.gif" width="600" height="60" border="0" alt="Dieu"></strong></font><br> &nbsp;</p>  <!--mstheme--></font></td></tr><!--msnavigation--></table><!--msnavigation--><table dir="ltr" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"><tr><td valign="top" width="1%"><!--mstheme--><font face="Trebuchet MS, Arial, Helvetica"> <p dir="ltr"><strong><font size="2" color="#0000FF">  &nbsp; <a href="bapteme.htm">Baptme</a><br> &nbsp; <a href="beatific.htm">Batifications &amp;</a><br> &nbsp;&nbsp;&nbsp; <a href="beatific.htm">&nbsp;Canonisations</a></font><br> &nbsp;<font size="2"> <a href="bible.htm">Bible</a></font><br> <font size="2" color="#0000FF">&nbsp; <a href="citation.htm">CITATIONS</a><br> &nbsp; <a href="clonage.htm">Clonage</a><br> &nbsp; <a href="collegia.htm">Collgialit</a><br> &nbsp; <a href="confession.htm">Confession</a><br> &nbsp; <a href="confirmation.htm">Confirmation</a><br> &nbsp; <a href="contemplation.htm">Contemplation</a><br> &nbsp; <a href="contesta.htm">Contestation</a><br> &nbsp; <a href="creation.htm">Cration</a><br> &nbsp; <a href="dieu.htm">Dieu</a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </font> <font size="2" color="#00CCFF">_</font><font size="2" color="#0000FF"><a href="dim.htm">Dimanche</a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </font> <font size="2" color="#00CCFF">_</font><font size="2" color="#0000FF"><a href="div.htm">Divers</a><br> &nbsp; <a href="divorce.htm">Divorce</a><br> &nbsp; <a href="dogm.htm">Dogmes</a><br> &nbsp; <a href="ecologie.htm">Ecologie</a><br> &nbsp; <a href="economie.htm">conomie</a><br> &nbsp; <a href="egl.htm">glise</a><br> &nbsp; <a href="euthanas.htm">Euthanasie</a><br> <a href="evq.htm"><font color="#00CCFF">&nbsp;</font></a></font><a href="evq.htm"><font size="2" color="#00CCFF"> </font><font size="2" color="#0000FF">vque</font></a><br> <font size="2" color="#0000FF">&nbsp; <a href="femme.htm">Femme</a><br> </font><font size="2" color="#FFFF80"><a href="../../PARVIS/evq.htm"> <font color="#00CCFF">&nbsp;</font></a></font><a href="../../PARVIS/evq.htm"><font size="1" color="#00CCFF"> </font> </a> <a href="femme_pretre.htm"> <font face="Times New Roman" color="#0000FF" size="2"> Femme</font><font face="Times New Roman" color="#00CCFF" size="2"> _ __</font><font face="Times New Roman" color="#0000FF" size="2">prtre</font></a><font size="2" color="#00CCFF">_</font><font size="2" color="#FFFFFF"><br> &nbsp;&nbsp;</font><font size="2" color="#0000FF"><a href="foi.htm"><font color="#0000FF">Foi</font></a><br> </font> <a href="genocide.htm"><font size="2" color="#00CCFF">&nbsp;</font></a><font size="2" color="#00CCFF">&nbsp;</font><a href="manipulat.htm"><font size="2" color="#0000FF">Gntique</font></a><font size="2" color="#0000FF"><br> </font> <font size="2" color="#00FFFF">&nbsp; </font><font size="2" color="#0099FF"> <a href="genese.htm">Gense</a></font><font size="2" color="#00FFFF"><a href="genocide.htm"> </a> </font> <font size="2" color="#0000FF"><br> &nbsp; <a href="genocide.htm">Gnocide</a>&nbsp;&nbsp;<br> &nbsp; <a href="guerre_paix.htm">Guerre et Paix</a>&nbsp; </font> <br> <font size="2" color="#0000FF">&nbsp; <a href="homosex.htm">Homosexualit</a><br> &nbsp; <a href="incroyance.htm">Incroyance</a><br> &nbsp; <a href="internet.htm">Internet et</a></font><a href="internet.htm"><font size="2" color="#FFFF00"><br> </font><font size="2" color="#00CCFF">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </font><font size="2" color="#0000FF">religion</font></a><font size="2" color="#FFFF00"><br> <a href="../../PARVIS/internet.htm"><font color="#00CCFF">&nbsp;</font></a></font><font size="2" color="#00CCFF">-</font><font size="2" color="#0000FF"><a href="jesus.htm">Jsus</a><br> &nbsp; <a href="jeuvideo.htm">Jeux vido</a><br> &nbsp; <a href="j_o.htm">JO de Pkin</a><br> &nbsp; <a href="laics.htm">Lacs</a><br> &nbsp; <a href="lacit.htm">Lacit</a><br> &nbsp; <a href="liberte.htm">Libert</a><br> &nbsp; <a href="maltraitance.htm">Maltraitance</a><br> &nbsp; <a href="sainte_vierge.htm">Marie</a> <br> &nbsp; <a href="messe.htm">Messe</a><br> &nbsp; <a href="mission.htm">Mission</a><br> &nbsp; <a href="mormons.htm">Mormons</a><br> &nbsp; <a href="mort.htm">Mort</a><br> &nbsp; <a href="musulmans.htm">Musulmans</a><br> &nbsp; <a href="obeissance.htm">Obissance</a><br> &nbsp; <a href="oecu.htm">Oecumnisme</a><br> &nbsp; <a href="opinion.htm">Opinion </a> </font>  <a href="opinion.htm"><font size="2" color="#FFFFFF">__</font><font size="2" color="#0000FF"><br> </font><font size="2" color="#00CCFF">&nbsp;  </font> <font size="2" color="#33CCFF">&nbsp; </font><font size="2" color="#0000FF">publique</font></a><br> <font size="2" color="#0000FF">&nbsp; <a href="opus_dei.htm">Opus Dei</a><br> &nbsp;<a href="orthodoxie_et_hrsie.htm"><font color="#33CCFF"> </font> Orthodoxie/<br> <font color="#33CCFF">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </font>Hrsie</a><br> &nbsp; <a href="pape.htm">Pape</a><br> &nbsp; <a href="parole_de_dieu.htm">Parole de Dieu</a><br> &nbsp; <a href="pauvrete_et_richesse.htm">Pauvret et <br> <font color="#00CCFF">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </font>Richesse</a><br> &nbsp; <a href="guerre_paix.htm">Paix</a><br> &nbsp; <a href="peche.htm">Pch originel</a><br> &nbsp; <a href="pedophil.htm">Pdophilie</a><br> &nbsp; <a href="pelerina.htm">Plerinages</a>&nbsp; <br> &nbsp; <a href="politique.htm">Politique</a><br> &nbsp; <a href="manq.htm">Prtre</a><br> &nbsp; <a href="redemption%20.htm">Rdemption</a><br> &nbsp; <a href="Saint-Esprit.htm">Saint-Esprit</a><br> &nbsp; <a href="salut.htm">Salut</a><br> &nbsp; <a href="science.htm">Science et Foi</a><br> &nbsp; <a href="sectes.htm">Sectes</a>&nbsp; <br> &nbsp; <a href="sexualite.htm">Sexualit</a><br> &nbsp; <a href="sida.htm">Sida</a><br> &nbsp; <a href="souffrance.htm">Souffrance</a><br> &nbsp; <a href="terrorisme.htm">Terrorisme</a><br> &nbsp; <a href="theol.htm">Thologie</a><br> &nbsp; <a href="theologi.htm">Thologie de</a></font><a href="../../212121/thologi.htm"><font size="2" color="#FFFF00"><br> </font><font size="2" color="#00CCFF">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </font><font size="2" color="#0000FF">la libration</font></a><font size="2" color="#0000FF"><br> &nbsp; <a href="tiers.htm">Tiers Monde</a><br> </font><font size="2" color="#FFFF80"><a href="../../PARVIS/traditio.htm"> <font color="#00CCFF">&nbsp; </font> </a></font><font size="2" color="#0000FF"> <a href="totalitarisme.htm">Totalitarisme</a><br> &nbsp; <a href="traditio.htm">Traditionalisme</a><br> </font><font size="2" color="#00CCFF"> _</font><font size="2" color="#0000FF"><a href="vatican.htm">Vers Vatican III</a><br> &nbsp; <a href="sainte_vierge.htm">Vierge (Sainte)</a><br> -------------------<br> &nbsp; <a href="div.htm">Divers</a></font></strong></p>  <p dir="ltr">&nbsp;&nbsp; <a href="mess.htm">  <img border="0" src="courrier.jpg" width="60" height="40"></a></p>  <!--mstheme--></font></td><td valign="top" width="24"></td><!--msnavigation--><td valign="top"><!--mstheme--><font face="Trebuchet MS, Arial, Helvetica"><font face="Arial">   <p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" dir="ltr"><b>   <font face="Arial" size="4">Dieu<br>   </font><font face="Arial" size="2"><br>   Dieu, c'est le plus petit,l'insignifiant. Celui qu'on cherche quand il est    prsent. Son humilit le rend absent.</font></b></p>   <p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" dir="ltr"><b>   <font face="Arial" size="2">Si vous voulez le rencontrer fait vous aussi    insignifiant.<br> &nbsp;</font></b></p>   <p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" dir="ltr">   <font face="Arial" size="2">J.N., Yaound (Cameroun) - Catholique - 09.03.03</font></p>               <p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">&nbsp;</p>               <p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><b>               <font size="4">Sagesse<br>               </font><font size="2"><br>               <font color="#008000">Que de dbats striles s'exercent en ce                monde. Si Dieu existe, nous voit et entend, il doit se dire que                ses brebis ont quitt le chemin de la lumire depuis bien                longtemps....</font></font></b></p> <p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><font size="2"><b> <font color="#008000"><br> La croyance doit tre intrieure afin d'accder  une plnitude entre corps et  esprit afin de rpandre le bien. Ce n'est qu' ce prix que le monde se sauvera  de ses contradictions....</font><br> <br> </b>F.R., Paris (France) - Incroyant - 17.02.03</font><br> &nbsp;</p>               <p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt" dir="ltr">               <b><font face="Arial" size="4">Dieu pas trop diffrent du monde</font><font face="Arial" size="2"><br>               <br>               <font color="#FF9900">Suite  mon message concernant les                anti-thses de Whitehead o Dieu est prsent selon les mmes                catgories ontologiques que le monde Parvis21 crit :<br>                Pouvons-nous aussi rappeler que Dieu est Dieu, et rciproquement                ? </font><br>               <br>               <font color="#003399">Whitehead et les thologiens du procs vite                de mettre D. dans une catgorie ontologique  part, affirmant                ainsi la cohrence de l'tre en tout l'univers. Cela comporte                trois consquences concernant la comprhension de D. Tout d'abord,                l'altrit de D. ne se trouve pas amplifie. Historiquement, les                thologies ont tellement insist sur l'altrit de D. qu'ils ont                soustrait le discours sur D. de toute approche rationnelle. D.                apparat comme mystre o le seul discours possible est celui                provenant d'une illumination. C'est utile pour fonder l'autorit                d'une institution et inspirer la soumission des fidles mais cela                affaiblit la crdibilit du discours d'un point de vue strictement                intellectuel.&nbsp; Ensuite, cette thologie insiste sur la banalit de                D. Il est le semblable  nous et le tout proche. Le lieu de la                prsence de D. n'tant pas ailleurs que notre monde. Pour                terminer, cette approche insiste sur l'ordinaire de la prsence de                D. D. n'a pas besoin de merveilleux pour se rvler. D. se                manifeste dans le concret et l'ordinaire de la vie de tous les                jours.<br>               <br>               Cependant, les thologiens du procs notent certaines diffrences                entre la personne de D. et notre personne. Nous devons admettre                qu'il est difficile d'atteindre la cohrence parfaite (principe                important pour Whitehead). Supprimer toute diffrence, entre D. et                le monde, revient  supprimer la divinit de D. <br>               <br>               La 1re diffrence concerne le pass. D. intgre toutes les                expriences du pass. En lui, rien n'est oubli. Cela donne de la                permanence  nos actions. L'autre diffrence concerne le sentir de                D. En effet, un humain ne peut avoir qu'un nombre limit de                prhension. Ce n'est pas le cas de D. puisque nous avons affirmer                qu'en D. rien ne se perd. Nous devons donc constater qu'en D. est                prsent un nombre immense de sentir.</font><br> &nbsp;</font></b></p>               <p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">               <font face="Arial" size="2">P.R., Montral (Qubec) - Protestant -                28.12.02</font></p>       <p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt">&nbsp;</p>       <p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><b>       <font face="Arial" size="4">Ibn Arabi et les noms de D. : rponse <br>       </font><font face="Arial" size="2"><br>       Pour votre documentation :</font></b></p> <p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><font face="Arial" size="2"><b> <br> Copi de l'Encyclopaedia Universalis :<br> <br> Dans le Kitab fusus al-hikam, compos  Damas, onze ans avant sa mort, Ibn  Arabi se propose dexposer,  la lumire de sa doctrine du monisme ontologique,  la vie et lhistoire des prophtes bibliques cits dans le Coran. Plus que tout  autre crit musulman, cet ouvrage mystrieux a provoqu dans le monde de la  pense islamique des remous et des ractions violentes depuis sa parution  jusqu lpoque actuelle. Il pose plusieurs problmes, et dabord celui-ci:  quel sens prcis le matre entend-il donner  son uvre en prsentant au lecteur  les prophtes cits par le Coran? Car ces personnalits nont de rapports ni  avec les rcits coraniques ni avec les rcits bibliques. En ralit, lattitude  dIbn Arabi, simple, mais dune extrme audace, est en quelque sorte  lillustration de sa doctrine du monisme ontologique et peut se rsumer de la  manire suivante: si la prsentation des prophtes dans le Coran apparat par  rapport aux rcits de la Bible comme une interprtation au niveau ou dans le  contexte de lide religieuse, la prsentation de ces mmes personnages dans  louvrage dIbn Arabi apparat comme une interprtation au niveau ontologique,  cest--dire que le matre les considre dans leur ralit mtaphysique et non  comme ralits historiques et religieuses. Une telle perspective est sans  prcdent dans la littrature islamique.<br> ~~~~~~<br> Il est donc vident que Ibn Arabi &quot;dpasse&quot; son poque (Musulmane ET  Chrtienne). Il m'est apparu que le Logos est pour lui le centre du monisme.  M'inspirant du &quot;Point Omga&quot; de Teilhard de Chardin, je cherche galement   dvelopper dans mon&nbsp; &quot;Christ, synthse des religions&quot; le peu, susceptible d'unir  les religions. Ma premire tude &quot;Essai par la &quot;mtaphysique&quot; m'y avait prpar  car dj j'y faisais intervenir les quations d'Einstein et de Ohm (dans une  interprtation mystique personnelle). Il est vident que pour y croire, il faut  tre libre penseur. Ceci permet une autre faon de voir sa religion, libre de  ses apriorismes forgs au cours des sicles.<br> <br> Bonne fin d'anne.<br> <br> </b>P. V. Malaga - Espagne. Chrtien libre penseur. 09-12-2002</font></p>       <p dir="ltr">       <b><font face="Arial" size="4">Ibn Arabi et les noms de D.</font></b></p>       <div>         <font size="2">         <p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 6pt">         <font color="#000080" face="Comic Sans MS">Hello,</font></p>         <p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 6pt">         <font color="#FF9933" face="Comic Sans MS">A l'attention de PV de          Malaga, concernant la conception de D. de Ibn Arabi :</font></p>         <p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 6pt">         <font color="#000080" face="Comic Sans MS">Recherche faite, il semble          que le meilleur expos s'en trouve dans son <strong>tafsir </strong>         (exgse) de la <strong>Fatiha</strong> (premire sourate dite : &quot;<em>L'ouvrante</em>&quot;)          o il explique que ladite Sourate introduit  la louange des Noms          Divins. Il indique qu'il y voit quelque chose de similaire  la trinit          des chrtiens en remarquant que, dans le Coran, parmi les 99 noms de D.,          trois sont plus employs que les autres. Il en conclut que les Chrtiens          ne sont pas spcifiquement des &quot;<em>associateurs</em>&quot;. </font></p>         <p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 6pt">         <font color="#000080" face="Comic Sans MS">De cette ouverture d'esprit,          de&nbsp; nombreux lecteurs chrtiens en tirrent l'ide que Ibn Arabi tait          un trinitaire qui s'ignore, ce qui me semble l'enrler sous une bannire          qui n'est pas la sienne.</font></p>         <p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 6pt">         <font color="#000080" face="Comic Sans MS">Cordialement</font></p>         <p class="MsoBodyText" style="MARGIN: 0cm 0cm 6pt">         <font color="#000080" face="Comic Sans MS">LM (Ch.) Rouen  protestant           7 Dc-02</font></font></div>       <p dir="ltr">       <b><font face="Arial" size="4">Dieu . c'est quand je m'merveille<br>       </font><font face="Arial" size="2"><br>       <font color="#339966">Selon la trace laisse par le thologien suisse        Maurice Zundel, j'aime le rapport entre la part de Dieu en lien troit        avec l'attitude d'merveillement. Quand je m'merveille, il fait Dieu...&nbsp;        Quand l'homme s'veille  ce qu'il y a de beaut dans le monde, il libre        Dieu en lui... en moi.... en toi. Dieu se rvle quand l'homme lve le        voile sur ses ressources les plus tonnantes. L'homme se rvle quand il        libre ses trsors de spiritualit, enfouies, mais toujours en croissance.<br>       <br>       P.R, Lausanne, 2.12.2002 - catholique et oecumnique- , une catgorie qui        devrait figurer en option dans la liste des appartenance religieuses et        philosophique.</font></font></b></p>       <p dir="ltr">       <font face="Arial" size="2">P.R., Lausanne (Suisse) - Catholique et        Oecumnique- 03.12.02</font></p> <p><b><font face="Arial" size="4">Dialogue ou monologue<br> </font><font face="Arial" size="2"><br> <font color="#FF9900">L.C. (Qubec): &quot;Si l'objet de la thologie est l'homme, D.  ne devrait-il pas se mettre  l'coute de l'homme ? &quot;</font><br> <br> C'est une excellente problmatique que celle de l'coute et de la raction de D.  au monde (l'homme, la femme et la cration entire). Si nous concevons que D.  est prsent et agissant dans le monde, alors le monde  ncessairement un effet  sur D. Cela me fait penser aux anti-thses de Whitehead :<br> <br> - Il est aussi vrai de dire que Dieu est permanent et le monde fluent, que de  dire que le Monde est permanent et Dieu fluent.<br> <br> - Il est aussi vrai de dire que Dieu est un et le Monde pluralit, que de dire  que le Monde est un et Dieu pluralit.<br> <br> - Il est aussi vrai de dire que le Monde est immanent  Dieu, que de dire que  Dieu est immanent au Monde.<br> <br> - Il est aussi vrai de dire que Dieu transcende le Monde, que de dire que le  Monde transcende Dieu.<br> <br> - Il est aussi vrai de dire que Dieu cre le Monde, que de dire que le Monde  cre Dieu.<br> <br> (Process and reality, p.348)<br> <br> </font></b><font face="Arial" size="2">P.R., Montral (Qubec) - Protestant -  28.11.02</font></p> <p><font face="Arial" size="2"><b><font color="#FF00FF"><u>Parvis 21</u> :  Pouvons-nous aussi rappeler que Dieu est Dieu, et rciproquement ?</font><br> &nbsp;</b></font></p> <p><b><font face="Arial" size="4">Dogme : Trinit</font></b></p> <div>   <font color="#0000ff" face="Comic Sans MS" size="2">Hello,</font></div> <div>   &nbsp;</div> <div align="justify">   <font color="#0000ff" face="Comic Sans MS" size="2">Lisant Rforme   <font color="#ff0000">(*)</font>, qu'est-ce que j'apprends sous la plume    d'Antoine Nouis, pasteur ERF, tendance orthodoxe ?&nbsp; <em>Que la procession du    Saint-Esprit change doucement de sens et mme de direction !!!!.</em> Son    article s'intitule &quot;<strong>Incontournable trinit</strong>&quot; et le sous-titre    est &quot;F comme<em> Filioque</em>&quot;</font></div> <blockquote dir="ltr" style="MARGIN-RIGHT: 0px">   <div>     <font color="#0000ff" face="Comic Sans MS" size="2"><em>&quot;Les faits : en<strong>      381,</strong> les conciles de Nice (I et II) et de Constantinople rdigent      une confession de foi, dans laquelle il est dit,  propos de l'Esprit, qu'il      procde du Pre,&quot;</em> </font>   </div> </blockquote> <div>   <font color="#0000ff" face="Comic Sans MS" size="2">commentant un verset de   <strong>Jean (15, 26).</strong> Au <strong>IVme sicle</strong>, Augustin    commente  nouveau dans son trait &quot;<strong>la trinit</strong>&quot; :</font></div> <blockquote dir="ltr" style="MARGIN-RIGHT: 0px">   <div>     <font color="#0000ff" face="Comic Sans MS" size="2"><em>&quot;Nous ne pouvons      nier que l'Esprit Saint procde aussi du fils&quot;</em> </font>   </div> </blockquote> <div align="justify">   <font color="#0000ff" face="Comic Sans MS" size="2">et ce <em>filioque</em>    est introduit dans la confession de foi<strong>  partir du VIIme sicle en    Occident</strong>. Les Orientaux sont choqus car, ce qu'a fait un concile,    seul un concile peut le modifier ou le dfaire. On sait comment cela finit en   <strong>1054 </strong>o la question du <em>Filioque</em> ressurgit en faisant    couler plus de sang que d'encre. Les Orientaux considrent que, dans cette    version, &nbsp;l'Esprit est rduit au rle d'auxiliaire du Fils. </font> </div> <div>   &nbsp;</div> <div align="justify">   <font color="#0000ff" face="Comic Sans MS" size="2">Historiquement, il ne fait    aucun doute que les Orientaux ont raison. Au nom de cette <em>justice    &quot;historique</em>&quot;, le C.OE.E. <em>recommande </em>l'abandon du <em>Filioque</em>    dans la rcitation du Symbole de Nice Constantinople. Quoique l'ERF,    officiellement, ait conserv le <em>Filioque</em> dans son usage de ladite    confession de foi, le recueil <strong>Arc-en-ciel</strong> qu'elle dite,    propose le <em>symbole sans Filioque</em> ; ce qui me semble normal et vident    de la part d'une glise qui reconnat  ses fidles la libert de conscience.</font></div> <div>   &nbsp;</div> <div align="justify">   <font color="#0000ff" face="Comic Sans MS" size="2">Mais il y a plus :<strong>    Le pape Jean-Paul II</strong> dans ses apparitions publiques <strong>omet de    plus en plus souvent le filioque</strong>, ce que les spcialistes catholiques    appellent &quot;<strong>engager une&nbsp;stratgie de non-rception</strong>&quot;. Le <em>   Filioque</em> est donc amen  disparatre dans le catholicisme. En effet,    tous les catholiques &quot;fidles au pape&quot; vont l'imiter sans examiner ce qu'ils    abandonnent ni pourquoi ; les autres le feront parce qu'ils se demandent    depuis des annes, sans oser le formuler, ce que le fils vient faire dans la    procession du Saint-Esprit.</font></div> <div>   &nbsp;</div> <div align="justify">   <font color="#0000ff" face="Comic Sans MS" size="2">Or, je me souviens d'avoir    soulign l'absence, 4 jours durant,&nbsp;de filioque dans la confession de foi qui    dbute le texte <strong>Dominus Jesus</strong>, au moment de sa publication    sur l'internet. Le quatrime jour, il tait revenu et d'aucuns prtendirent    que j'avais eu la berlue quoique le fait m'et t confirm par de nombreux    tmoins. J'y voyais une stratgie de rapprochement avec les glises    orthodoxes. Il semble que ma petite intuition que ce texte, qui reconnat aux    glises orthodoxes le statut de &quot;vritables glises&quot; tait conjoncturel et    servait  prparer les voyages pontificaux en terres orthodoxes d'une part et    que cette omission du Filioque tait une concession aux orientaux, trouve sa    confirmation dans le fait que ces omissions frquentes perdurent. </font> </div> <div>   &nbsp;</div> <div align="justify">   <font size="2"><font color="#0000ff" face="Comic Sans MS">En cette    circonstance, le latin aurait-il suffi a &quot;protger le dogme&quot; (comme le    suggrait un intervenant qubecquois  l'poque) si le pape lui-mme commence     le modifier.... sans concile&nbsp;? <em>Finalement, je commence  me demander   <strong>de plus en plus srieusement,</strong> si les dogmes n'ont pas d'abord    d'un usage politique ?</em> </font> </div> </font> <div>   &nbsp;</div> <div>   <font color="#0000ff" face="Comic Sans MS" size="2">Cordialement,<br> &nbsp;</font></div> <div align="left">   <font color="#0000ff" face="Comic Sans MS" size="2">LM (Ch.) Protestant -    Rouen - 10-nov-2002<br> &nbsp;</font></div> <div>   <font color="#ff0000" face="Comic Sans MS" size="2">&nbsp;(*)Rforme n2994, 29    Aot </font> </div> <p><b><font face="Arial" size="2" color="#A040FF"><u>Parvis 21</u> : Il est  exact que la formule du Filioque (... et le Fils) n'a pas t ajoute par un  concile mais par ce sacr Charlemagne ! Ce qui ne veut pas dire que la formule  soit fausse. Le fait que le pape l'ait mise entre parenthses ne signifie pas  non plus qu'elle soit fausse. Il est vident qu'il ne voulait pas une fois de  plus choquer les Orthodoxes au moment o il cherche&nbsp; un rapprochement avec  eux. On peut appeler cela &quot;usage politique&quot; ou ...&quot;diplomatie&quot;.</font></b></p> <p>     <b><font face="Arial" size="4">Dieu Crateur, Puissances de Vie, d'Amour et  de Volont<br> <br>     </font><font face="Arial" size="2">Dans un clectisme des concepts zen,  chrtien et musulman accompagn d'un support scientifique, je cherche une  synthse acceptable de la notion de &quot;DIEU&quot;.<br> <br> Au niveau de la responsabilit humaine, ncessaire pour globaliser l'Humanit  (jusqu' la personnifier), le concept de &quot;Fils d'Homme&quot; (Daniel 7 13 ou Mt. 16.  13) doit s'imposer comme seul lien possible entre le divin et l'humain. <br> <br> Ce &quot;Fils d'Homme&quot; qui &quot;globalise l'nergie de solidarit humaine&quot; dans  &quot;l'nergie Globale&quot;(pour redistribuer = concept ZEN) ne peut,  ce niveau, dans  ce monde spirituel qui nous dpasse, qu'tre aussi &quot;Fils de Dieu&quot;(dans le sens  chrtien). <br> On pourrait alors comprendre qu'Il est la thophanie personnifie qui ralise  les interactions des Puissances de VIE, d'AMOUR et de VOLONT que Dieu possde  EN LUI en tant qu'attributs et par lesquelles le Logos est la Puissance  Cratrice (selon Ibn 'Arabi et St. Jean). Ainsi unis, &quot;Pre ET Fils&quot; sont la  mtaphore de Dieu Crateur. <br> Le Logos est Crateur et s'est fait homme. Comme tel, Il a droit de nous juger  parce que sa &quot;Puissance infinie&quot; rpond prcisment  l'quation W = V I par  laquelle : (*)<br> W = Puissance (spirituelle) = produit de la tension de Volont par l'Intensit  d'amour. Cette quation dterminera aussi notre saintet relative.<br> <br> Si l'on veut parler de Dieu, non pas en tant que &quot;Crateur&quot; mais en tant que  l'Ineffable, Il reste &quot;l'Indicible&quot;, qui est ador par les juifs (Yahv) et les  musulmans (Al lh).<br> <br> (*)&quot;Christ, synthse des religions&quot; http://perso.wanadoo.es/tekelperes/<br> Chapitre 2 = La souhaitable symbiose <br> Glossaire E = pigense , ainsi que dans &quot;Essai par la mtaphysique&quot; Ch. 1C <br> <br>     </font></b>     <font face="Arial" size="2">P.V. Malaga (Espagne) - Chrtien, libre penseur  - 09-11-02</font></p> <p><b><font face="Arial" size="2" color="#CC33CC"><u>Parvis 21</u> : C'est bien  de rechercher les lments positifs dans d'autres religions. Mais le  rapprochement entre religions ne doit pas se faire par une combinaison des  diverses doctrines (= syncrtisme) mais par le dialogue en respectant les  spcificits de chacune.     </font></b></p> <p><b><font face="Arial" size="2" color="#CC33CC">W = VI, c'est, en lectricit,  la &quot;loi d'Ohm&quot; (loi d'homme ???). C'est dplac et contestable de l'appliquer  dans le domaine spirituel.</font></b></p> <p><b><font face="Arial" size="4">Dieu non ncessaire, Dieu de surabondance !<br> </font><font face="Arial" size="2"><br> Le Dieu de la foi chrtienne n'est pas le Dieu-fondement de la pense  mtaphysique. <br> Le Dieu de la rvlation biblique, le Dieu de l'Alliance survient en dehors de  nos reprsentations et de nos intrts. <br> Il est de l'ordre du don gratuit, don sans raison, inconnu qui traverse nos  vies, blessure de nos dsirs.<br> Il s'agit d'un Dieu d'avnement, un Dieu qui vient  la rencontre du plerin  dans la foi, et non dans la certitude de la reprsentation. <br> C'est un Dieu crateur en terme d'Alliance et non de causalit et de production. <br> Un Dieu non apprhensible par la raison, que l'on pourrait objectiver comme le  Dieu-fondement, mais par la relation interpersonnelle qui pose l'homme libre  etqui bni cette libert humaine. <br> On peut ainsi s'interroger sur la fonction sociale attribue  Dieu dans un  certain discours thologique. Ce Dieu fondement, tout puissant et providentiel  n'a t'il pas servi de caution idologique  un certain tat de la socit qui  avait la prtention de reflter l'ordre immuable du monde cr par Dieu ?<br> Le message de Jsus n'tait-il pas justement ce message &quot;anticonformiste&quot; contre  le systme thocratique d'enfermement idologique ptrifi ? <br> Quand Jsus dclare &quot;Je suis le Chemin, la Vrit et la Vie&quot; n'est-ce-pas l le  fondement de la philosophie chrtienne qui place la vrit personnelle vivante  et plerine au dessus de tous les systmes idologiques et thologiques  collectifs d'enfermement ?<br> <br> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;  C.C., Bonnac-la-Cte (France) - Catholique - 10.09.02</font>La Trinit</b></p> </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080"> <p>Hello,</font><font COLOR="#000080"> </p> </font> <p><font FACE="Book Antiqua" COLOR="#008000">Rponse  : P. V., Bruxelles  (Belgique) - Catholique - 07.01.02</font> </p> <!--mstheme--></font><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%">   <p><font FACE="Book Antiqua" COLOR="#008000">3) Le dogme de la Trinit repose    sur une &quot;drive&quot; (le mot est de Karl Rahner) produite quelques annes aprs la    mort de Jsus.</font></p> </table><!--mstheme--><font face="Trebuchet MS, Arial, Helvetica"> <p><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">[Mulot]</font><font COLOR="#000080"> <br> </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">Je suis tout  fait  d'accord que Jsus n'a jamais parl de trinit (si l'on s'en tient  ce que nous  rapporte le nouveau testament). Mais le dogme de la trinit est une tentative de  rsoudre d'un mme mouvement :</font><font COLOR="#000080"> <br> </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">-la comprhension de  fils de D. selon qu'on tait d'une culture juive ou d'une culture hellnistique.  Voir ces deux articles, en ligne : (Marc et ses lecteurs, le fils de D. chez les  juifs) Mark and His Readers: The Son of God among Jews(*).(Critical Essay)</font><font COLOR="#000080"> <br> </font><font FACE="Comic Sans MS" COLOR="#000080">http://www.findarticles.com/cf_0/m2399/4_92/58617486/p1/article.jhtml?term=Son+of+God</font><font COLOR="#000080"> <br> </font><font FACE="Comic Sans MS" COLOR="#000080" size="2">Adela Yarbro Collins,  Harvard Theological Review, Octobre 1999 et (Marc et ses lecteurs, le fils de D.  chez lesGrecs et les Romains) Mark and His Readers: The Son of God among Greeks  and Romans. </font><font FACE="Comic Sans MS">http://www.findarticles.com/cf_0/m2399/2_93/63128277/p1/article.jhtml?term=Son+of+God</font> <br> <font FACE="Comic Sans MS" COLOR="#000080"><font size="2">Adela Yarbro Collins,  Harvard Theological Review, Avril 2000.</font></font><font size="2"> </font><br> <font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">-le savoir faire politique  d'Athanase pour se maintenir sur un trne piscopal acquis de faon assez peu  rgulire. Voir &quot;Le jour o Jsus devint Dieu&quot; Richard E. Rubenstein.</font> <br> <font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">Cordialement,</font> </p> <p><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;  LM. (Ch.), Rouen (France) - Protestant - 28.06.02</p> </font>   <p dir="ltr"><strong><font face="Arial" size="3">Rflexion<br>   </font><font face="Arial" size="2"><br>   La Parole de Dieu est-elle notre unique rfrence ou se fie-t-on encore  des doctrines   d'hommes,  des philosophies humaines commandes par la vanit de la chair ; veut-on   discourir avec Dieu, nous, pauvres cratures?...</font></strong></p>   <p dir="ltr"><font face="Arial" size="2"><strong>Ce qui nous fait le plus dfaut est la crainte de   Dieu qui est et demeurera le dbut de la sagesse.Tout le reste n'est et ne sera que   vanit, poursuite du vent et mensonge envers soi-mme ; on ne trompe pas Dieu.<br>   <br>   </strong>   &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; R.Z.,   Neuvic (France) - Catholique - 08.10.01</font></p>   <p dir="ltr"><strong>Dieu, Allah, Bouddha... mme combat ?</strong><font FACE="Antique Olive" SIZE="2" COLOR="#008000"></p>   <p dir="ltr">Rponse  : D.C., Rouffach (France) - 15.05.01</font><font COLOR="#008000"> <br>   </font><font FACE="Antique Olive" SIZE="2" COLOR="#008000">Dieu, Allah, Bouddha... mme   combat. Attention aux sentiments quand ils ne sont pas clairs par l'intelligence !   Avec de bons sentiments, certains ont divinis Hitler, Sol Pot, Mussolini, Staline... et   autres &quot;sauveurs&quot; qui se prtendaient les &quot;timoniers&quot; du monde.</font><font COLOR="#008000"> <br>   <br>   </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">Technique classique du chiffon   rouge :on parle de Hitler, Pol Pot et de quelques dictateurs pour focaliser l'attention du   lecteur sur l'inacceptable et oublier qu'on parle du D. de l'Autre ou de son prophte.   Aucun catholique n'accepterait qu'on parle de l'un outre l'autre de ses bienheureux de   cette faon. Pourtant, Dom Berlinguer, fondateur de la Opus Dei et soutien du rgime de   Franco ?</font><font COLOR="#008000"> <br>   </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">Mais je suis d'accord sur le   fait que les sentiments ne valent rien s'ils ne sont clairs par l'intelligence. Les   sentiments qui portent  dnigrer le D. de l'autre quand on ne sait rien de la   spiritualit qui le porte me semble jouir de la pleine obsurit.. Thomas d'Aquin ne   disait-il pas que &quot;<i>D. se rvle dans les catgories de pense de chaque   Fidle</i>&quot; ? C'est dans sa Somme, partie II.</font><font COLOR="#008000"> </font></p>   <font COLOR="#008000"><blockquote dir="ltr">     </font><p dir="ltr"><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">&quot;<i>il n'est possible     de croire en son Dieu comme si le dieu des autres n'existait pas</i>&quot; </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#800000">Jean Mouttapa</font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080"> (Parlement Mondial des religions)</font></p>   </blockquote>   <p dir="ltr"><font FACE="Antique Olive" SIZE="2" COLOR="#008000">D.C., Rouffach (France)</font><font COLOR="#008000"> <br>   </font><font FACE="Antique Olive" SIZE="2" COLOR="#008000">Et puis, il y a des   diffrences : le Dieu d'Abraham s'est fait connatre en son Fils par le mystre de   l'Incarnation.</font><font COLOR="#008000"> <br>   <br>   </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">Meuh non! : - ). Le D.   d'Abraham s'est fait connatre  Abram dans une vision en Gense 15-1.</font><font COLOR="#008000"> </p>   <blockquote dir="ltr">     </font><p dir="ltr"><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#800000"><i>Gense 15</i></font><font COLOR="#008000"> <br>     </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080"><i>1 Aprs ces vnements,     la parole de l'ternel fut adresse  Abram dans une vision, et il dit: Abram, ne     crains point; je suis ton bouclier, et ta rcompense sera trs grande.</p>   </blockquote>   <p dir="ltr"></i>En effet, la Bible en son Premier Testament est un patrimoine que nous partageons   avec le Peuple juif. Avec votre interprtation, vous le rayez de l'histoire et l'on   pourrait croire que la Bible se limite au Nouveau Testament.</font><font COLOR="#008000"> </font></p>   <p dir="ltr"><font FACE="Antique Olive" SIZE="2" COLOR="#008000">D.C., Rouffach (France)</font><font COLOR="#008000"> <br>   </font><font FACE="Antique Olive" SIZE="2" COLOR="#008000">Le Allah des Musulmans est un   grand absent : Il est grand et Mahomet est son prophte.</font><font COLOR="#008000"> </p>   <p dir="ltr"><br>   </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">Non, le &quot;<b>Grand Absent</b>&quot;   est une expression qui caractrise la mystique rhnane, telle celle de Matre Eckhart,   et fait allusion  ce passage du sermon 71 &quot;<i>Et ce Nant tait D.</i>&quot; dans   lequel Matre Eckhart commente l'vanouissement de Paul sur le chemin de Damas. Je vous   donne en entier le passage pour que vous compreniez quelle est la perspective d'Eckhart:</font><font COLOR="#008000"> </p>   <blockquote dir="ltr">     </font><p dir="ltr"><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080"><i>&quot;Surrexit autem     Saulus de terra apertisque oculis nihil videbat. Cette parole que j'ai dte en latin et     celle qu'crit saint Luc dans les Actes  propos de saint Paul et il dit donc 'Paul se     releva de terre et il ne vit rien'. Il me semble que ce petit mot a quatre sens. L'un de     ces sens et 'quand il se releva de terre, les yeux ouverts, il ne vit rien et ce nant     tait D.; car lorsqu'il vit D. il l'appela un nant.' L'autre sens : 'quand il se     releva, il ne vit rien que D.' Le troisime : 'en toutes choses, il ne vit rien que D.'     Le quatrime : 'Quand il vit D., il considra toutes choses comme un nant'.&quot;</p>   </blockquote>   <p dir="ltr"></i>Ensuite, il parcourt le texte de Actes dans lequel il descelle (retirer le sceau..   Un mot qu'il emploie souvent, dans son sens le plus plein au sermon 40) les lments qui   lui semblent voquer l'extase mystique. Puis, il dveloppe l'image de la Lumire pour   expliquer l'ide d'intriorit du Divin, en dialectique avec l'extriorit que   reprsente l'Ecriture. Entre autre, il claire par un passage de Cantique des Cantiques.</font><font COLOR="#008000"> <br>   </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">Au contraire, le D. annonc   par Mahomet intervient dans l'histoire, par exemple :</font><font COLOR="#008000"> </p>   <blockquote dir="ltr">     </font><p dir="ltr"><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#800000">Sourate 8 Le butin (Al     Anfal)</font><font COLOR="#008000"> <br>     </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080"><i>9. (Et rappelez-vous) le     moment o vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exaua aussitt:     &#139;Je vais vous aider d'un millier d'Anges dferlant les uns  la suite des autres.</p>   </blockquote>   <p dir="ltr"></i></font><font FACE="Antique Olive" SIZE="2" COLOR="#008000">D.C., Rouffach (France)</font><font COLOR="#008000"> <br>   </font><font FACE="Antique Olive" SIZE="2" COLOR="#008000">Aprs a, dbrouillez-vous   tout seul... Chacun peut accommoder Allah &quot; sa sauce&quot; et c'est pourquoi il n'y   a dans l'Islam ni Eglise ni clerg, mais que des guides qu'on est libre de suivre ou non.</font><font COLOR="#008000"> </p>   <p dir="ltr"><br>   </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">Oui, sans corps intermdiaire   spcialis dans l'interprtation en une voie unique, il est clair que notre honorable   correspondant serait perdu. Toutefois, ce qu'il nous dcrit ne ressemble en rien  une   quelconque cole de la pense musulmane. Mais je note au passage que le libre choix   laiss au croyant de suivre une cole ou une autre ne peut conduire qu' &quot;<i>accommoder   Allah  sa sauce</i>&quot;. </font><font FACE="Courier New" SIZE="2" COLOR="#000080">Si   j'ai bien compris, l'intelligence qui claire le &quot;sentiment&quot; fait dfaut    tout croyant musulman ?</font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080"> En   quelque sorte, seule la voie prophtique est rvlation, la voie mystique serait une   impasse ?</font><font COLOR="#008000"> <br>   </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">Voici ce que dit Ibn Arabi,   mystique soufi qui vivait au 13me sicle:</font><font COLOR="#008000"> </p>   <blockquote dir="ltr">     </font><p dir="ltr"><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080"><i> Autrefois je me     fchais lorsque mon compagnon n'avait pas la mme religion que moi, mais maintenant mon     coeur admet toute forme. C'est un pr pour les gazelles, un clotre pour le moine, un     temple pour les idoles, une Kaaba pour le plerin, les Tables de la Loi ou le livre     sacr du Coran. L'amour seul est ma religion, et partout o va le chameau d'un homme, je     reconnais ma religion et ma foi. </p>   </blockquote>   <p dir="ltr"></i>Toujours est-il que votre premire remarque donne  supposer que le D. de l'Autre   est un D. autre, autant dire un autre D., si je m'avance un peu. Considrant ce genre de   remarque, j'en viens  me demander si les tenants de cette doctrine se rendent compte   qu'ils sont polythistes? A partir du moment o le Dieu de l'autre n'est pas le mme   que le sien, on considre qu'ils sont au moins deux, le mien et celui de l'autre. Qu'on   rende ou non un culte  celui de l'autre, on se retrouve dans la situation de   reconnatre deux dieux. Quel est, alors le statut du Dieu de l'autre ? Est-ce un faux   dieu tel ceux dont parle Lvitique?</font><font COLOR="#008000"> <br>   </font><font FACE="Antique Olive" SIZE="2" COLOR="#008000">D.C., Rouffach (France)</font><font COLOR="#008000"> <br>   </font><font FACE="Antique Olive" SIZE="2" COLOR="#008000">Quant  Bouddha, il ne s'est   jamais prtendu Dieu</font><font COLOR="#008000"> <br>   <br>   </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">L, je suis d'accord, mais   cela n'a pas empch certaines coles du Bouddhisme d'en faire un D. Oh ? et bien   justement, cela me rappelle quelque chose , pas vous ? <b>:-)</b></font><font COLOR="#008000"> <br>   </font><font FACE="Antique Olive" SIZE="2" COLOR="#008000">D.C., Rouffach (France) -</font><font COLOR="#008000"> <br>   </font><font FACE="Antique Olive" SIZE="2" COLOR="#008000">Le syncrtisme n'est pas la   meilleure solution : il ouvre la porte aux pires absurdits qui deviennent rapidement des   ferments de la pire fermeture des esprits, du fanatisme, donc de la plus totale   intolrance que l'on rencontre dans les sectes qui font un mlange accommod de   diffrentes religions.</font><font COLOR="#008000"> <br>   <br>   </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">Ah bon ? Le simple respect de   la religion des autres ou mieux encore du croyant des autres religions, prsente un   risque de syncrtisme ? L'ide que D. est UN se trouve dans la Bible, non? Ne   pourrait-on donc considrer avec John Hick</font><font COLOR="#008000"> </p>   <blockquote dir="ltr">     </font><p dir="ltr"><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#000080">&quot;Il devient vident     quand un fidle prie dans l'une des grandes religions de l'humanit, y compris le     christianisme, que la mme chose se produit dans chacune d'elle, prcisment que     l'attention du fidle est dirige vers une ralit plus leve et transcendante,     dans la relation de laquelle gt l'ide que l'tre humain se fait du bien absolu. Il se     pourrait que se puissent tablir des critres clairs et convaincants qu'une religion     soit reues comme &quot;meilleure&quot; ou &quot;plus leve&quot; que les autres. Si     nous limitons notre examen aux grandes religions du monde, le seul critre sur la base     duquel l'une d'entre elles pourrait se prtendre comme la seule vraie tandis que toutes     les autres seraient disqualifies en &quot;fausses&quot; ne rside qu'en ses propres     dclarations dogmatiques  cet effet, dans ses moments les plus chauvins.&quot; </font><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#800000">(God has many names, 1988)</font><font COLOR="#008000"> </font></p>   </blockquote>   <p dir="ltr"><font FACE="Comic Sans MS" SIZE="2" COLOR="#0000ff">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   LM (Ch.), Protestant, Rouen, 1-08-2001</font></p>   <p dir="ltr"><strong><font face="Arial" size="3">Amour, sauveur unique et universel</font><font face="Arial" size="2"><br>   <br>   Jsus sauveur. Que faut-il entendre ? Librateur car Amour. C&#146;est aimer qui sauve,   qui libre. Jsus ne peut nous sauver malgr nous car il ne peut nous aimer malgr   nous&#133; C&#146;est notre rponse  son amour qui nous libre. Ta foi (ta confiance,   ton amour  mon gard) t&#146;a sauv dira-t-il  celui qu&#146;Il gurit. Ne   transformons pas Jsus-Christ en une sorte de gourou tout-puissant qui nous sauverait du   seul fait d&#146;tre en contact  physique  avec lui au travers d&#146;un rite quel   qu&#146;il soit. Celui qui donne vie et peut redonner vie est celui qu&#146;Il appelle son   Pre et notre Pre.<br>   <br>   Jsus sauveur unique et universel. A bien comprendre. <br>   <br>   Oui parce que c&#146;est l&#146;Amour (Dieu) qu&#146;Il incarne qui est sauveur unique et   universel.<br>   <br>   Voil pourquoi tout homme quelle que soit sa religion ou non religion&#133; peut   rejoindre Dieu s&#146;il le souhaite s&#146;il aime vraiment son prochain, car &quot;l   o est l&#146;amour, Dieu est prsent.&quot;<br>   <br>   Notre amour, s'il est vraiment fraternel parce que librateur de toutes alinations,   injustices concrtes que vivent les hommes, permet au Dieu Amour d'oeuvrer ds ici-bas    notre libration.  Dieu a besoin des hommes  car Dieu a voulu avoir besoin de   nous. Il ne peut rien sans nous car AMOUR. Il est le Dieu Amour qui a pu dire grce  la   rponse d&#146;amour de Mose  son appel et grce  l'action concrte libratrice   que Mose a mene avec Lui  l'gard de son peuple esclave d'Egypte: &quot;J'ai   entendu, les cris et les pleurs de mon peuple&quot;.<br>   <br>   Il est le Dieu Amour qui grce aux actions libratrices concrtes de Jsus  l'gard   de ses contemporains a continu en profondeur par Jsus son oeuvre libratrice sur   terre. Il est le Dieu Amour qui au travers de tout homme vivant de cet amour vanglique   du Fils, qu'il en ait conscience ou non, continue son oeuvre libratrice grce  nos   actions individuelles ou collectives concrtes avant de nous librer dfinitivement au   jour de notre mort et  la fin des temps.<br>   <br>   La mission  laquelle tout chrtien est appel n&#146;a rien  voir avec le   proslytisme, l&#146;esprit de conqute, elle est tmoignage gratuit d&#146;un amour   vcu avec Jsus qui croit tre envoy de Dieu et qui fait toute sa joie. <br>   <br>   T  m o i n joyeux d&#146;une relation merveilleuse unique, &#150;  inutile  comme   tout amour -, et qui pourrait donner envie&#133; Le reste appartient  Celui qui est   Amour. <br>   <br>    Serviteurs inutiles  est-il dit quelque part dans les vangiles&#133;<br>   <br>   Nulle Eglise, nulle institution n&#146;est propritaire du salut car nulle n&#146;est   propritaire de Celui qui seul est Amour. Vivre dans l&#146;amour au quotidien est dj   vivre en union avec Jsus-Christ, image incarne pour le chrtien du Dieu Amour, que   l&#146;on en ait conscience ou non.<br>   <br>   Si Jsus-Christ, pour le chrtien, est chemin privilgi vers Dieu Amour, <br>   ce D i e u A m o u r, qu&#146;incarne Jsus-Christ aux yeux des chrtiens, est bien l e   c h e m i n u n i v e r s e l u l t i m e d e s a l u t pour tout homme quelle que soit sa   religion ou non religion.<br>   <br>   S e c o n v e r t i r toujours plus  l&#146;Amour, l o on est n, et non convertir    nos institutions, Eglises, parcelles du Royaume de Dieu qui toujours les dborde   toutes, voil qui seul importe pour tout tre humain.<br>   <br>   La mission de toute institution religieuse n&#146;est-elle pas  d&#146;incarner  dans   sa manire d&#146;tre le plus authentiquement possible ce Dieu Amour et pour les   Eglises chrtiennes  d&#146;incarner , pour leur poque, Jsus-Christ et son   message vanglique en qui elles ont reconnu la prsence de ce Dieu Amour ? <br>   <br>   Amicalement. </font></strong></p>   <p dir="ltr"><font face="Arial" size="2">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   J.B., Jemelle (Belgique) - Catholique - 17.02.01</font></p>   <p dir="ltr"><strong><font face="Arial" size="3">L'amour de Dieu</font><br>   <font face="Arial" size="2"><br>   Je ne connais pas ce site ; c'est la 1re fois que je le parcours<br>   et je suis trs tonne par toutes ces critiques sur l'glise et la religion.<br>   L'Eglise est archaque par rapport au 21me sicle? SOIT.<br>   Mais pourquoi mettre en cause Dieu?<br>   <br>   L'Eglise est compose d'hommes qui se dbattent tant bien que mal dans ce chaos pour   nous apporter de l'espoir et nous,nous jugeons assis dans nos salons. Nous avons oubli   le sens rel de notre religion qui est l'ouverture  l'autre et le pardon0. Nous ne   pouvons pas constamment juger et critiquer sans avoir nous mme un comportement digne de   Dieu et savons nous encore ce que c'est ? <br>   <br>   Je suis en phase avec mon poque ; je n'ai que 35 ans et pourtant je sais dj que,   malgr les textes archaques, Dieu aussi est en phase avec le 21me sicle et qu'il   nous laisse seul juge de notre vie dans notre temps. C'est trop facile de toujours   chercher la bndiction de nos actes ou comportements dans l'glise, cela dmontre nos   craintes et doutes. Si Dieu nous accompagne sur le chemin, c'est en tenant notre main et   non en faisant le chemin  notre place. </font></strong></p>   <p dir="ltr"><font face="Arial" size="2">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   C.R., Grasse (France) - Catholique - 21.01.01</font></p>   <p dir="ltr"><strong><font face="Arial" size="3">Dieu en accusation<br>   </font><font face="Arial" size="2"><br>   Si Dieu est bon et tout-puissant pourquoi laisse-t-il survenir les <br>   guerres ? <br>   <br>   Une guerre n'est jamais le fait de la dcision d'un seul homme. Elle provient   fondamentalement d'une volution des opinions publiques qui peu  peu s'exacerbent sur   des problmes de frontires ou ethniques, religieux aussi - hlas ! - etc. avec souvent   relents d'esprit de vengeance.<br>   <br>   Faudrait-il donc que Dieu &quot;descende&quot; et intervienne dans l'Histoire ? dans nos   histoires? Bref un Dieu qui viendrait&nbsp; &quot;faire de la politique&quot; ? Qui en   veut d'un tel Dieu ? <br>   <br>   </font>   </strong><font face="Arial" size="2">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   J.L., Rion des Landes (France) - Catholique - 05.11.00<br>   </font></p>   <p dir="ltr"><strong><font face="Arial" size="3">Les chrtiens 'rouges' ...</font><br>   <font face="Arial" size="2"><br>   J'ai une formation scientifique(en physique) et je suis, en mme temps, catholique   pratiquant. Je ne vois aucune contradiction. La science n'est pas une religion. Elle est   seulement qu'un outil pour nous faire dcouvrir les secrets de la nature. Ma foi en n'est   pas lse. La majorit des scientifiques sont des croyants. Il y a mme eu de grands   mystiques. Leur attitude, de contraire aux dogmes, volue avec le temps en fonction de   leurs dcouvertes. <br>   <br>   Un exemple, Einstein voyait Dieu comme un grand horloger et disait que Dieu ne jouait pas   aux ds. Aujourd'hui, la physique moderne (mcanique quantique) nous dit que Dieu joue   aux ds mais ne retient que les coups gagnants. Il y a une phrase dans le premier rcit   de la Gense qui ressemble  cette dernire : &quot;Dieu vit que cela tait bon&quot;.   Certains scientifiques disent que l'esprit est dans la matire, alors...</font></strong></p>   <p dir="ltr"><font face="Arial" size="2">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   R.C., Qubec (Canada) - Catholique - 29.10.00</font></p>   <p dir="ltr"><strong><font face="Arial" size="2"><br>   </font><font face="Arial" size="3">Le statut d'une discipline...</font><br>   <font face="Arial" size="2"><br>   Chaque discipline, quelle que soit sa nature, possde un statut propre. Ceci est vrai   pour toutes les disciplines: philosophiques, thologiques, littraires, scientifiques,   mathmatiques, etc... Je n'en disconviens pas!<br>   Le sens de mon propos vise davantage la question de subordination de ces disciplines,   c'est--dire le fait que l'une d'entre elles puisse prvaloir sur une autre! c'est aussi   compliqu que cela! Ou encore leurs possibilits d'interactions dans des phases de   renvoi, c'est--dire de la facult de se prononcer compte-tenu du champ sur lesquelles   ces disciplines peuvent voluer !<br>   <br>   Et que m'objecte-t-on en matire d'argumentation ?<br>   <br>   L'obcurantisme ! Les actions de Torquemada avec ses phases d'Inquisition! Il ne manque   plus que le procs Galile ! Demain sans doute, j'aurais frustr les Martiens !<br>   <br>   Voil bien les arguments du matrialisme historique !<br>   <br>   Dcidment, on a pris le Pyre pour un nom d'homme !</font></strong></p>   <p dir="ltr"><font face="Arial" size="2">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   L.V., Lige (Belgique) - Catholique - 29.10.00<br>   </font></p>   <p dir="ltr"><strong><font face="Arial" size="3">Christianisme et modernisme</font><br>   <font face="Arial" size="2"><br>   J'avoue avoir un peu de mal  comprendre l'attaque de L.V de Lige contre les   scientifiques qui depuis Descartes et Newton imposent le joug de la physique, contre les   mdias, les modernistes er leurs excrables prmices.<br>   <br>   Heureusement que Descartes et Newton ont fait progresser la science et sortis l'humanit   en partie de son obscurantisme.<br>   <br>   L.V de Lige semble oublier que des milliers d'hommes ont t victimes des excrables   mthodes inquisitoriales de l'Eglise, des guerres dites &quot;de religion&quot;, de la   conqute missionnaire qui a fait bien peu de cas des incas, des indiens, des esclaves   etc...<br>   <br>   Si l'Eglise connat des difficults actuellement c'est que les chrtiens d'une certaine   culture ne &quot;gobent&quot; plus comme Vrit rvle des dogmes totalement   abracadabrants comme par exemple celui du pch originel, qui condamne depuis des   millions d'annes des milliards d'hommes  la souffrance et  la mort  cause d'une   soit-disant faute originelle commise par un premier homme dans un jardin paradisiaque.<br>   <br>   Nos glises et nos sminaires sont dserts parce que le dcalage est devenu   franchement trop grand entre certains enseignements de l'Eglise et la ralit physique,   biologique, anthropologique, ou ethnologique.<br>   <br>   Ce qui pouvait &quot;passer&quot; auprs d'une population rurale du XIXme sicle   ignorante des sciences et de la philosophie, ne &quot;passe&quot; absolument plus   aujourd'hui dans la plupart des pays dits dvelopps.</font></strong><font face="Arial" size="2"><br>   <br>   &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;   &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; J.G., Paris (France) - Catholique -   27.10.00<br>   </font></p>   <p dir="ltr"><strong><font face="Arial" size="3">Les chrtiens 'rouges' ...</font><br>   <font face="Arial" size="2"><br>   Le monde, pendant de longs sicles, fut fond sur un principe mtaphysique : Dieu. Au   17me sicle, avec Descartes et Newton, une vrit nouvelle et exclusive imposa son   joug : la physique. On descendit du noumme inconnaissable au phnomne mesurable. La   chose n'tait pas mauvaise en soi, mais restreinte  la science. Elle devint pernicieuse   et dsastreuse quand on prtendit l'appliquer  la Rvlation. Et le miracle n'tant   pas scientifique, ni apprhensible le surnaturel dont est tisse la religion, on   rduisit celle-ci  un enseignement allgorique. Et telle est bien  prsent   l'glise naturaliste que nous connaissons.&quot; (Voir Raoul Auclair in <i>Prophtie de   Catherine Emmerich pour notre temps</i>).<br>   <br>   Parce que le Pape se refuse  entrer dans le tourbillon dvastateur des ratiocinations   nouvelles, on dnonce cet anachronisme dans l'Eglise, et qui rend l'Eglise inactuelle au   monde.<br>   <br>   En raison du passage d'un monde vertical, qualitatif et organique vers un monde   horizontal, quantitatif, 'organis et conscient', on a dcrt que l'Eglise suivrait   un mouvement parallle.<br>   <br>   Par consquent, les ennemis du Pape, et qui composent l'arme du grand nombre, sont les   mmes qui lui reprochent de demeurer attachs  des dogmes mal adapts  la science,    des rites devenus caducs dans le contexte du monde contemporain. Issus du modernisme,   ils ont men  termes leurs excrables prmices. Ce qu'ils exigent : une Eglise    l'chelle de l'homme et, pour tout dire, expurge de Dieu.<br>   Illusoires toutes ces campagnes mdiatiques menes pour la russite d'un dessein   infernal dans une presse tombe toute entire aux mains du Prince de ce monde ?   Illusoire ce salut du genre humain?<br>   <br>   </font>   </strong>   <font face="Arial" size="2">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   L.V., Lige (Belgique) - Catholique - 26.10.00</font></p>   <p dir="ltr"><strong><font face="Arial" size="2"><br>   </font><font face="Arial" size="3">Et l'aspect eschatologique ?</font><br>   <font face="Arial" size="2"><br>   Si le Christ a dlivr l'Homme (l'humanit) du mal il convient de comprendre   &quot;POTENTIELLEMENT, au sens philosophique&quot;. La dlivrance DFINITIVE ne se fera   qu' la fin des temps. Mais, et il faut souligner ce ct trs positif, les chrtiens   sont associs  cette action.<br>   <br>   Comment dans l'histoire du monde et ainsi de l'glise (communaut, ne pas comprendre   uniquement la hirarchie) vont-ils lutter pour un monde plus juste et plus fraternel ?   Quelle chance mais aussi quelle responsabilit ont les hommes d'tre associs    l&#146;&#156;uvre du Christ. Cela suppose un engagement dans tous les domaines (social,   politique, scientifique, etc.) de LIBRATION de l'Homme.</font></strong></p>   <p dir="ltr"><font face="Arial" size="2">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   J.L., Lige (Belgique) - Catholique - 26.10.00<br>   </font></p>   <p dir="ltr"><font face="Arial" color="#000000" size="3"><strong>La venue tardive du Christ :   question aprs la rponse<br>   </strong></font><br>   <font face="Arial" size="2"><strong>Alors, J.B de Jemelle, je repose ma question pose   sur un autre forum: en quoi la venue du Christ a-t-elle fondamentalement chang le cours   du monde?<br>   Deux mille ans aprs je n'observe pas qu'il y ait moins de souffrance, moins de misre,   moins de pch, et moins de mort.<br>   <br>   Or le Christ est venu et est mort sur la croix pour dlivrer l'humanit de la   souffrance, du pch et de la mort...<br>   <br>   Il y a de quoi tre lgrement sceptique.<br>   <br>   </strong>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   J.G., Paris (France) - Catholique - 24.10.00</font></p>   <p dir="ltr"><strong><font face="Arial" color="#000000" size="3">La venue tardive du Christ :   rponse</font><font face="Arial" size="2" color="#000000"><br>   <br>   Cher ami J.G. Paris,</font></strong></p>   <p ALIGN="JUSTIFY" dir="ltr"><font face="Arial" size="2" color="#000000"><strong>Suite  ta   rponse, voici quelques modestes rflexions qui me viennent  l'esprit, parfois sous   forme interrogative. Peut-on arguer de la mme faon concernant la &quot; pdagogie de   Dieu &quot;  partir de deux priodes aussi diffrentes que l'avant et l'aprs   Jsus-Christ ? Je pense que la rvlation de Dieu  un peuple vivant dans l'histoire   humaine ne pouvait qu'tre progressive. Ce qui ncessite du temps. La pdagogie est une   ncessit lie  la condition humaine et la ngliger fait toujours des dgts. En   voulant se faire connatre aux hommes, Il ne pouvait, me semble-t-il, en faire   l'conomie ! Ne parle-t-on pas de la patience de Dieu  l'gard de son peuple ? Le   prophtisme dans l'ancien testament est l pour le dmontrer. Dieu est celui qui sait   donner du temps au temps... Belle leon pour nous qui voulons toujours tout et tout de   suite.</strong></font></p>   <p ALIGN="JUSTIFY" dir="ltr"><font face="Arial" size="2" color="#000000"><strong>Peut-on assimiler   pleinement l'enseignement de l'Eglise avec les vangiles ? Deux logiques bien   diffrentes ... L'une intellectuelle, l'autre personnaliste (de vie) Autant   l'enseignement de l'Eglise est loin de faire l'unanimit autant les attitudes du Christ   dans les vangiles font une trs large unanimit entre croyants et incroyants. (on peut   tre d'accord avec ses comportements sans ncessairement croire en Lui !)</strong></font></p>   <p ALIGN="JUSTIFY" dir="ltr"><font face="Arial" size="2" color="#000000"><strong>L'adhsion au   Christ et  son message de vie (la foi) se mesure-t-elle exclusivement  l'aune de la   pratique liturgique et sacramentelle traditionnelle ? Sans gnraliser bien sr, la   pratique telle que nous l'entendons est-elle toujours rvlatrice d'une foi authentique   ? L'authenticit d'une foi ne se mesure-t-elle pas avant tout  la pratique de l'amour   fraternel dans toute sa vie ? Et tant mieux si la pratique liturgique est une rencontre   avec le Christ en vue d'une conversion plus grande  sa personne et message. Nous sommes    un tournant. Une Eglise qui se cherche sous la pousse des jeunes... Nul ne sait que   sera la &quot; pratique &quot; de demain et dans ses expressions liturgiques et   sacramentelles qui jamais ne remplaceront la pratique de l'amour fraternel en tous lieux   et qui reste premire. C'est  ce signe que l'on vous reconnatra pour mes disciples,   dit Jsus. D'ailleurs, la pratique de l'amour fraternel est la seule pratique dont il est   question dans les vangiles, si je ne m'abuse.</strong></font></p>   <p ALIGN="JUSTIFY" dir="ltr"><font face="Arial" size="2" color="#000000"><strong>Le fait d'tre   cre &quot; immacule, exempte de tout pch &quot; - que comprendre par l ?-   n'enlve rien  sa condition humaine de personne libre et responsable. Son Oui tait   totalement libre, trs courageux et aventureux dans le bon sens du terme. Il aurait pu   tre &quot; non &quot; bien que &quot; cre immacule, exempte de tout pch...   &quot;. Nos lucubrations intellectuelles thologiques si intressantes soient-elles,   n'enlvent rien aux limites et difficults de la condition humaine et pour Marie et pour   son fils bien que Fils de Dieu de toute ternit... mais devenu pleinement homme donc   limit par nature.</strong></font></p>   <p ALIGN="JUSTIFY" dir="ltr"><font face="Arial" size="2" color="#000000"><strong>Entre l'Esprit de   Dieu inspirant, depuis toujours, les hommes pour une vie &quot; de joie en abondance   &quot; - conduite exemplaire qu'est-ce que cela veut dire ? - et la prsence devenue un   jour &quot; charnelle &quot; de Dieu, nous montrant qui Il est vraiment, il y a un apport   non contradictoire mais au contraire d'enrichissement unique. Mystre de la foi qui pour   celui qui l'accueille, lui permet dj de vivre ds ici-bas une relation amoureuse   consciente et exceptionnelle d'alliance avec le Dieu de Jsus-Christ, que ne pourra   dcouvrir et vivre qu'au terme de sa mort, celui qui n'a pu accueillir ce don de la foi   durant sa vie. Ce qui n'empche qu'il puisse dj vivre une vie trs heureuse sous   l'inspiration de l'Esprit sans visage.</strong></font></p>   <p ALIGN="JUSTIFY" dir="ltr"><font face="Arial" size="2" color="#000000"><strong>Deux personnes qui   un jour se dcouvrent et s'aiment, connaissent &quot; un plus &quot; de bonheur dans leur   vie. Cependant avant de se rencontrer, elles pouvaient dj vivre totalement heureuses.   Mais une fois qu'elles se sont rencontres, elles ne pourraient plus tre heureuses ds   lors l'une sans l'autre... C'est toute la diffrence. Ainsi en est-il, me semble-t-il, de   la rencontre avec Jsus-Christ dont la venue aprs une longue prparation indispensable   de son peuple rvle la possibilit d'une relation d'alliance unique avec Dieu.   Possibilit qui sera donne  tout homme au terme de sa vie terrestre qu'il <b>ait </b>eu   ou non connaissance de cette rvlation du seul fait involontaire de sa situation   historique et de son ouverture personnelle lie  sa libert.</strong></font></p>   <p dir="ltr"><font face="Arial" size="2" color="#000000"><strong>Bien Amicalement. </strong></font></p>   <p dir="ltr"><font face="Arial" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   J.G., Jemelle (Belgique) - Catholique - 21.10.00</font></p>   <p dir="ltr">&nbsp;</p>   <p dir="ltr"><strong><font face="Arial" size="3">Dieu a besoin des hommes</font><br>   <font face="Arial" size="2"><br>   Souvent des hommes ont besoin de Dieu, surtout dans les difficults. Il leur sert alors   de &quot;T S&quot; souvent.<br>   <br>   Or, c'est Dieu qui a besoin des hommes pour dire qui il est. Sans les hommes (et sans le   Christ, le premier homme), Dieu peut-il tre connu ? Quelle chance de faire connaissance   avec Jsus pour rencontrer Dieu et le dire aux autres hommes (une Bonne Nouvelle) mais   aussi quelle responsabilit.<br>   <br>   </font>   </strong>   <font face="Arial" size="2">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   J.L., Lige (Belgique) - Catholique - 19.10.00</font></p>   <p dir="ltr"><font face="Arial" size="3"><strong>L&#146;arrive tardive du Christ </strong></font></p>   <p dir="ltr"><strong><font face="Arial" size="2">Merci  J.B, de Jemelle en Belgique,d'avoir   trouv un moment pour me rpondre sur &quot;l'arrive tardive du Christ 2 ou 3 millions   d'annes aprs les premiers hommes&quot;.<br>   <br>   Je suis assez d'accord avec lui quand il crit: &quot;Dieu seul pourrait nous dire   pourquoi Il a envoy son Fils si tard, car ses voies ne sont pas les ntres&quot;.<br>   <br>   Mais pour le reste de l'argumentation je suis un peu sceptique.<br>   <br>   Je ne pense pas que ce soit par manque de maturit du peuple, car aprs tout 2000 ans   aprs les hommes ont tout autant de mal  adhrer compltement  l'enseignement de   l'Eglise, il n'y a qu' voir le vide de nos glises et de nos sminaires (je parle pour   la France, mais pour avoir vcu en Belgique prs de 2 ans je crois bien que c'est la   mme chose).Et le spectacle que donne l'affrontement juifs-musulmans montre bien que les   adorateurs du Dieu d'Abraham et de Jacob n'ont gure plus de maturit que les galilens   de l'poque du Christ.<br>   <br>   Difficult de trouver une mre consentante, a je n'y crois pas un seul instant : Marie   ayant t cre Immacule, c'est--dire exempte de tout pch, c'tait bien la   moindre chose que d'accepter d'tre la mre de Jsus.<br>   <br>   Quant  la prsence du St-Esprit dj  l'oeuvre ds avant la cration du monde, je   suis tout  fait d'accord pour y croire, de mme que je pense aussi que le salut   apport par Dieu n'a jamais t limit  la prsence du Christ.<br>   <br>   Mais alors  quoi bon cette arrive du Christ et sa mort sur la Croix si Dieu ou son   Esprit Saint peuvent tout aussi bien inspirer aux hommes une conduite exemplaire ? <br>   <br>   Reste la premire explication : Dieu arrive tard car il en a dcid ainsi.<br>   Le problme c'est que de plus en plus souvent quand on essaie d'aborder avec un peu de   logique ces problmes religieux on obtient ce genre de rponse.<br>   <br>   Loin de moi l'ide d'en faire reproche  J.B de Jemelle, et je le remercie de nouveau de   son intervention, mais la rponse des prtres de ma paroisse    Paris,&quot;spcialistes&quot; de la religion, est tout aussi insatisfaisante.</font></strong></p>   <p dir="ltr"><font face="Arial" size="2">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   J.G., Paris (France) - Catholique - 17.10.00</font></p>   <p dir="ltr"><font face="Arial" size="2"><strong><br>   Pourquoi Dieu n'a-t-il envoy son Fils que 2 ou 3 millions d'annes aprs l'mergence   des premiers hommes, et a donc laiss l'humanit dans une sorte de dsesprance   pendant si longtemps?<br>   <br>   Avez-vous dj remarqu la cristallisation de l'eau sur une vitre de fentre en bue,   quand le soleil se couche durant les mois d'hiver? On y voit des milliers de combinaisons   de couleurs, de structures et de chemins avec l'impossibilit de prvoir l'arrangement   des cristaux dus  l'infinit des paramtres initiaux. L'homme du passe, du prsent,   du futur ne pourra jamais prvoir la plnitude d'un vnement dans l'espace et en un   temps donn. Seul Dieu peut le faire.<br>   <br>   Nous subissons la loi du 7e jour. Du big bang, l'humanit se cristallise comme la bue   sur la vitre d'une fentre. Nous ne connaissons pas l'tat final, Dieu oui.   Paradoxalement, nos cheveux sont compts. Dieu n'a pas besoin de temps pour exister, nous   si.</strong><br>   <br>   &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;   &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; R.C., Qubec (Canada) - Catholique - 16.10.00<strong><br>   Cher ami,<br>   <br>   Pourquoi Dieu n&#146;a-t-il envoy son Fils que 2 ou 3 millions d&#146;annes&#133;<br>   Lui seul pourrait nous le dire. Ses voies ne sont pas les ntres !!!<br>   Tout au plus, peut-on mettre certaines hypothses. Manque de maturit du peuple ?   Lorsqu&#146;il est venu, c&#146;tait dj trs juste&#133;N&#146;oublions pas   qu&#146;Il n&#146;a pu tenir que 3 ans&#133; malgr ces nombreux sicles de   prparation. Il lui fallait trouver une mre consentante. Chose qui n&#146;tait certes   pas vidente. Entrant dans l&#146;espace-temps qui nous caractrise, il lui fallait bien   faire un choix. Or choisir, c&#146;est aussi renoncer ! Si le fils n&#146;tait encore   physiquement prsent, son Esprit tait dj  l&#146;&#156;uvre ds avant la   cration du monde. <br>   <br>   La Prsence de Dieu au travers de son  absence  volontaire parce que respectueuse de   notre libert est de tout temps. Mme lors de la prsence du Fils dont beaucoup ne   l&#146;ont pas reconnu, nous dit l&#146;vangile. Le salut apport par Dieu n&#146;a   jamais t limit  la prsence physique du Christ et - au risque de faire hurler   certains catholiques - peut s&#146;oprer dans notre cheminement terrestre en dehors de   la prsence r e co n n u e ici-bas de Jsus-Christ. N&#146;est-ce pas la pratique de   l&#146;amour qui libre et qui seul nous jugera ? L o est l&#146;amour, Dieu   n&#146;est-il pas prsent, chantions-nous jadis en latin !!! Heureux celui qui croit sans   avoir vu dit-Il encore. Alors plus chanceux moins chanceux que ceux qui taient de sa   gnration ?. Pas si sr aprs tout, non ?<br>   <br>   Amicalement.<br>   </strong>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   J.B., Jemelle (Belgique) - Catholique - 16.10.00<br>   </font></p>   <p dir="ltr"><strong><font face="Arial" size="3">Dieu devenu le Tout-Faible par respect de notre   libert&#133;</font><font face="Arial" size="2"><br>   <br>   J'ai du mal  concevoir que Dieu rappelle  Lui, les mes de ses fidles serviteurs.   C'est nous qui disons cela. Dieu nous aime trop que pour nous rappeler  Lui aprs avoir   jug arbitrairement que notre mission est accomplie ! Dieu cre (donne vie  tout   instant) un monde limit et mortel avec ses propres lois. Nous faisons partie de ce monde   en tant qu&#146;tre cr libre et responsable de sa vie tant individuelle que   collective. Il nous appelle  tre crateur avec Lui, en domestiquant au mieux, par   notre savoir-faire, ces lois aveugles. Il respecte ces lois naturelles et son volution   qui en est le moteur. Il n&#146;est pas un Dieu magicien ou faiseur de miracles  tour de   bras&#133;<br>   <br>   Il nous respecte comme tre libre et responsable pour le meilleur et pour le pire. Avec   Jsus son fils, entre autres envoys&#133;, il indique  notre libert une direction :   l&#146;amour librateur de toute contrainte parce qu&#146;amour fraternel soucieux de   justice. Et quand la mort, &#156;uvre d&#146;une nature aveugle nous frappe, soit parce   que tout naturellement notre corps est us ou pire soit parce qu&#146;il est malmen par   les humains enfreignant inconsidrment ses lois, nous surprend, alors Dieu nous   accueille dans son royaume o seul l&#146;amour filial et fraternel, totalement libre, a   droit de cit.<br>   <br>   </font>   </strong><font face="Arial" size="2">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   J.B., Jemelle (Belgique) - Catholique - 14.10.00</font></p>   <p dir="ltr"><strong><font face="Arial" size="3">Dieu absent</font><br>   <font face="Arial" size="2"><br>   Je reprends une phrase du livre &quot;Ce Dieu absent qui fait problme&quot; du Pre   dominicain Franois Varone: <br>   <br>   &quot;Il y a la guerre, la torture et la faim. Et l'on dit: Les hommes sont mchants! <br>   Mais il y a la petite fille de 12 ans, dj ronge par le cancer. Et l, que dit-on de   Dieu? &quot; <br>   <br>   Et cette autre rflexion d'Arthur Koestler : <br>   &quot;Il es trs difficile de croire en un Dieu qui aurait pu empcher Auschwitz et qui   l'a permis. <br>   Auschwitz et d'innombrables autres horreurs ! <br>   <br>   L'existence d'un Dieu omniscient, omnipotent, et qui ferait de l'amour son principe   essentiel est contredite par toute l'histoire de l'humanit.&quot; <br>   Que rpondre  ces propos? <br>   <br>   </font>   </strong>   <font face="Arial" size="2">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;   J.G., Paris (France) - Catholique - 13.10.00</font></p>   <a href="ar_manq.htm"><p dir="ltr"><font face="Arial" size="3" color="#000000"><strong>Votre avis ?   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