*** Now talking in #bdn *** Topic is 'Boule de neige : utopie et autres reveries :)' *** Set by edd on Wed Oct 16 19:11:23 <edd>  donc un soft qui liste les services gratuit et bnvole provenant de toute sorte d'assoc. et qui permet d'tre rediriger ver tel ou tel assoc. <edd>  bonsoir Ektroplasma :) <Dario> Salut Ektroplasma! <MLH> Bonsoir Ek <Ektroplasma> salut  tous ! <Dario> Pourquoi pas une base de donnes commune alors ? <edd>  Dario : je vois a de cette faons aussi <Dario> Parce qu'un soft qui liste c'est bien joli mais je vois pas ce que a veut dire en informatique ! Il faut une base de donnes derriere, c'est meme la chose la plus importante <free2> Dario: je propose un soft commun d'abord, puis une BD commune si affinits :) <Dario> Mais non mais non !!! :) <free2> Dario: le soft de free2 utilise php et mysql <Dario> Le soft interprete, ecrit, transforme, met en page, exclut, inclut,... les donnes provenant de la base de donnes. <edd>  oui evidemment une base de donne derriere est indispensable. base de donne alimenter en fonction des maj envoy par les assoc participante <Dario> Donc c'est une base de donnes commune et ensuite, peut-etre un soft commun si nos buts sont suffisamment proche <edd>  stop Dario :) le soft c ce qui utilise la bd non ? <edd>  donc il est obligatoirement commun <free2> euh le soft commun inclut un soft de BD, mais a veut pas dire que les donnes doivent tre communes <Dario> edd: oui <Dario> Mais non pas du tout !!! <free2> chacun poeut faire tourner sur son site une instance du soft commun avec ses propres donnes <free2> peut <Dario> Mais si les donnes ne sont pas communes je ne vois pas l'interet <free2> l'ides est de s'associer pour ne pas dvelopper chacun dans son coin un soft <Dario> Le soft dont on aura besoin pour commencer sur BDN, c'est le boulot d'une demi journe <free2> Dario: ok alors je suis preneur <Dario> J'ai dj fait la partie d'inscription pour bdn justement ! <Dario> Je vais te donner l'adresse <free2> si Dario dit qu'il peut faire le soft rapidement, pas de probleme <free2> je te conseille de rutiliser le soft de free2 quand meme <edd>  1 je vois ce "soft" comme un site qui permet de lister des services a partir d'une base de  donne commune allimenter par tous les participants (bdn, free2, autre ...) <Dario> Mais c'est un truc trs li  BDN... Pas personnalisable comme tu dis. <free2> tu gagneras un peu de temps <edd>  je ne me trompe pas en disant a ? <Dario> La premire partie est toujours un peu floue... <Ektroplasma> j'viens d'arriver, mais ne serait-il pas possible d'avoir un soft qui construit un base de donnes  partir de plusieurs BD ?  <free2> OK la proposition devient donc: faisons un soft qui va grer une BD commune  free2 et BDN <edd>  2 le mot "soft" est extrement mal choisi .... il veux dire quoi ? <free2> edd: un site web avec un BD ne peut fonctionner sans un soft crit en PHP ou autre langage <free2> une BD <edd>  free2 : ok la base de donne sera aliment a partir de fichiers qu'enverra free2, bdn, et autre <free2> edd: ok <edd>  Ektroplasma : autant avoir un format commun ... ce serai plus simple <free2> Dario: ok ? <free2> edd: ok pour nle format commun <free2> le <edd>  jusque l tout me va ... je recapitule donc : <Dario> oui <edd>  - site qui permet de liste  partir d'une bd les service de differente assoc <edd>  - site qui redirige du mme coup vers les assoc en question <edd>  - la bd est alimenter par des fichiers envoy rgulierement par les assoc en question <Dario> J'ai bcp de mal  conceptualiser... <Dario> A materialiser ce qu'on dt <Dario> dit <edd>  cad Dario ? <free2> Dario: c'est un site commun  free2 et BDN rpertoriant le maximum d'offres de services bnvoles <free2> c'est + pratique pour les internautes <Dario> D'abord : est-ce que c'est un site commun (meme url, meme serveur, memes fichiers) ou un portail commun (memes fichiers sur des serveurs differents  des urls differentes) ? <edd>  et avantageux pour bdn et free2 :) <free2> Dario: parlons-en pour voir ce qui est mieux <edd>  le portail me semple plus difficile  mettre en place <Ektroplasma> ne risque -t-on pas d'avoir du mal  faire coexister les spcificits de BDN et free2 ds 1 seule BD ? sur un seul site ? <Dario> Perso je ne vois pas pourquoi on ferait l'un ou l'autre <free2> le propose un site commun avec une URL commune benevolat.don; ce qui n'empeche pas free2 et bdn d'avoir leur propres sites <edd>  Ektroplasma : nan pas coexister ... il s'agit simplement d'une liste des services ... <free2> je propose <Dario> Imaginez une BD  qui on donnerait un accs individuel  des assoc <edd>  aprs il y a une redirection vers bdn ou free2 <edd>  free2 : ok avec toi <free2> qui est d'accord pour qu'n + des sites BDN et de free2.org on cre un site benevolat.org rpertoriant le maximum d'offres bnvoles ? <free2> qu'en + <edd>  je voyais cela comme a <edd>  :) <free2> free2 et BDN garderont leur particularits sur leurs sites respectifs <free2> mais benevolat.don sera un site commun  tous les bnvoles <Ektroplasma> ok avec la proposition de free2, par contre je ne vois pas pourquoi cela devrait apporter des contraintes autres que techniques aux deux sites ... <Dario> Ecoutez, je vais finir par vous faire croire que je suis bouch et que je ne veux rien entendre. Mais c'est tout simplement que je ne vois pas ce que vous voulez dire. Je trouve que tout a n'a carrment plus rien  voir avec BDN. Et la prsence locale dans tout a ? Le contact humain ? Je vais rester  vous ecouter. J'espere comprendre <edd>  on est sur la mme longueure d'onde free2 <free2> Ektroplasma: tout  fait, les contraintes seront techniques avant tout, chacun garde son identit sur son propre site <free2> Dario: sur le site bdn.don tout ce que tu dis y sera <edd>  attend Dario :) il s'agit en fait et tout simplement d'un listage commun de ce que propose bdn et free2 <free2> sur free2.org il y aure le bnvolat libre, et sur benevolat.don il y aura un max d'annonces de services bnvoles <edd>  Bd garde bien sur son fonctionnement tel que dfini jusqu'a prsent <edd>  bdn <free2> rine ne change pour BDN et pour free2 <Dario> edd: dans ce cas il s'agit tout simplement d'exporter les donnes de chaque BD (au format xml par exemple) et ceux qui veulent les recuperer les recuperent. Si  cot vous voulez crer un site benevolat.org dont le but premier est de rcuperer trs regulirement un maximum de BD exportes, c'est une autre question. <free2> ils vont juste collaborer pour faire un site rpertoriant toutes leurs offres, ce site sera indpendant des sites BDN et free2 <Dario> Et le soft  developper serait uniquement celui de benevolat.org <free2> Dario: ok pour l'export au format xml <free2> ok Dario <Dario> Quoi, c'est a ? J'ai tout compris ? <edd>  felicitation Dario :) <free2> je crois <Ektroplasma> il me semble que le portail du bnvolat est qqch d'un peu  la priphrie de BDN, pour cooprer avec les autes initiatives proches <edd>  exactement <free2> exact <Dario> Bon, je crois que c'est entendu alors <Dario> Dans ce cas, la seule chose sur laquelle on doit se mettre d'accord, c'est sur le format des donnes exportes <Ektroplasma> mais je suis pour qu'on demande leur accord aux membres de BDN sur l'apparition de leur don sur le portail du bnvolat .... <Dario> Ektroplasma: bien evidemment ! <marieln> est-ce qu'un annonceur de bdn pourra refuser d'tre sur le site benvolat.don ? <MLH> Fiou <marieln> trop tard :) <Dario> Oui marieln <MLH> enfin on y arrive <free2> ok pour le format xml, ou sinon le format d'export de mysql <Dario> Non free2, a ne serait pas du tout evolutif <free2> ok pour XML donc <Dario> Est-ce qu'on peut maintenant separer les discussions geek et les discussions philo ? <Dario> Quitte  nous separer en deux chan <edd>  ce serait plus comprehensible en effet <Ektroplasma> :) la technique en laisse certain(es)  l'cart .... <Dario> #bdn-geek <Dario> C'est cre <Dario> Ektroplasma: tu peux dire certaines sans parenthses je crois ! :) <Dario> On se vexe pas les filles hein ? :) ! <MLH> ma non <Ektroplasma> je m'incluais ds ceux qui sont un peu paums .... <marieln> vous drangez pas on va parler tricot :o)) <Ektroplasma> :))) <edd>  bon donc on continue sur une discutin plu "philo" :) *** edd is now known as edd[pause-30sec] <Ektroplasma> oui, causons de l'hermneutique transrelationnelle  polarits inverses  <Ektroplasma> ou plutot de la charte <Dario> Oui la charte <MLH> t'as dja fini <free2> question: le site benevolat.don permettra-il a tout le monde de poster des annonces dessus, ou seuls ceux connaisant xml auront le droit ? <Ektroplasma> !!! encore de la "geeklangue" <Ektroplasma> je pense pas k'il faille rserver les services du portail  des tech' <marieln> c'est sens tre ouvert au commun des mortels ! <Ektroplasma> ou alors avec des restrictions non discrimatoires .... (la technique l'est) <MLH> enfin, si vous utilisez un formulaire... Dario, a toi <marieln> z'ont du  se tromper de canal  :o)) <MLH> lol, une vrai pieuvre ce Dario <Dario> Je comprends plus rien !! :) <marieln> ca change ;o)) *** edd[pause-30sec] is now known as edd <free2> je m'explique: sur benevolat.don il y aura des annonces de free2, des annonces de BDN, et comment feront les autres associations pour y mettre leurs annonces ? <Ektroplasma> la charte en chantier : http://bdn.paradigmevolution.org/charte.php <edd>  free2 : de la mme faon que bdn et free2 non ? <free2> uniquement avec du xml ? ou aussi en passant par un formulaire <marieln> les revoila... :o)) <MLH> z'tiez pas sess tre sur #bdn-geek ? <Dario> Non ! Sans formulaire ! Par du xml uniquement ! <free2> free2 et BDN vont utiliser XML pour rpercuter leurs annonces sur benevolat.don automatiquement <Dario> Allez, transfert de discussion sur #bdn-geek <free2> mais XML n'est pas  la porte de tout bnvole ou de toute association <edd>  bon on reppart sur la charte ici ? <Ektroplasma> d'ou un formulaire sur le portail pour les assos ... allez zou la geeklangue <marieln> on va essayer <edd>  les deux premiers points t dfini <edd>  on passe sur le troisime ? <marieln> qui est  partir de ? <edd>  2. Crer une socit plus humaine fonde sur les principes de non violence, de pacifisme, d'galit, de tolrance, de respect de l'homme et de l'environnement qui offrirai une alternative au systeme conomique actuel. <edd>  a enonce les buts profond de bdn <Ektroplasma> c'est le point 3 mais l'ide c'est ca <marieln> c'tait pas fait a ? on avait remplac crer par je sais plus quoi <Ektroplasma> je pense que ce point doit tre un peu dvelopp pour viter tout malentendu sur des mots gnriques et galvauds <edd>  je ne pense pas marieln <marieln> vas-y Ektroplasma dveloppe <edd>  ce qui me gene ce l'nonc de tous ses principes ... on risque d'en oublier et ce n'est pas une liste exaustif <Ektroplasma> peut-tre en fait reformuler l'ide de base contenue ds cette bauche, puis dvelopper ce qui peut tre mal compris ... <marieln> trop en une seule phrase oui d'accord <Dario> On avait dj evoqu ce point mais on n'avait pris aucune dcision <Dario> L'ide de edd de sparer chaque grande notion (non violence, tolerance, egalit,...) en paragraphes n'etait donc pas si mauvaise <marieln> mais faut une intro  la suite <Ektroplasma> oui pour l'intro <Ektroplasma> par ex un dbut ds le genre "Les membres du rseau agiront en respectant les valeurs contenues dans cette charte et tenteront toujours de les appliquer dans le but de crer un monde + ceci cela ?" ? <marieln>  alternative au systme tout de suite ou  la fin ? <Dario> Tout de suite <Dario> C'est quand meme assez particulier  BDN <MLH> toi qui trouvais la phrase trop longue <Dario> Je veux bien qu'on mette un point ! :) <marieln> implicitement on dit que le systme est la cause d'une socit pas cei ou cela mais sans le dire c'est difficile de faire la phrase  cause de cela je crois <Dario> "Les membres du rseau prendront garde  respecter les valeurs contenues dans cette charte. Ces valeurs visent notamment  mettre en place une alternative au systme economique actuel." Et ensuite, par paragraphes, on enonce toutes ces valeurs.  <edd>  Dans le but de contribuer  la cration d'une socit ayant comme base les valeurs suivante, les membres du rseau Boule de neige s'engage  respecter : <edd>  Dario :) en mme temps :) <marieln> pas mal a <Ektroplasma> pas mal <Dario> Oui mais c'est moi d'abord quand memem !!! :) <MLH> j aime <Ektroplasma> j'avais crit : "Les membres du rseau BDN se comporteront en accord avec les valeurs contenues dans cette charte, en gardant  l'esprit que le but est de crer un monde plus fraternel" <Ektroplasma> ?? <Dario> pas mal  qui? edd ou moi ? <marieln> tt le monde pas de jalox comme a  <Dario> Meeeeeuuhh ! marieln !!! <edd>  et a a irait ? "n'ayant pas su se decider nous vous proposont ces trois versions du troisime points : .........." <Dario> LOL !! A la indymedia quoi ! :) <marieln> le plus c'est ektroplasma m'excuse :o) <marieln> le + clair  <Dario> Non je propose qu'on se mette d'accord ! <Dario> Je suis d'accord aussi ! Je vote Ektroplasma ! <edd>  je prefere celle de Ektroplasma :) <Ektroplasma> "Dans le but de contribuer  la cration d'une socit plus fraternelle, les membres du rseau Boule de neige s'engage  respecter les valeurs suivantes:" ?? <marieln> nan ? :o)) <Dario> Et bien ! Il a fait aussi bien Saddam notre cher Ektroplasma ! <Dario>  :) <Ektroplasma> pourkoi saddam ? <edd>  il a fait 100 % aussi ;) <Dario> hh ! <marieln> mais dario tu dis rien au fait qu'il n'est pas crit "alternative au systme conomique actuel"? <Ektroplasma> ah oui j'avais zapp ... ! <Dario> "crer un monde plus fraternel" meme si c'est plus vague, a se ressemble bcp <Ektroplasma> j'trouve qu'il y a une peu redite avec le dbut de la charte ds la phrase de Dario (te ves pas :) ) <Ektroplasma> euh ... vexe <marieln> l'est trop loin moi je la vois plus :o) <edd>  <Ektroplasma> j'avais crit : "Les membres du rseau BDN se comporteront en accord avec les valeurs contenues dans cette charte, en gardant  l'esprit que le but est de crer un monde plus fraternel" <Dario> "Les membres du rseau BDN veilleront  respecter les valeurs contenues dans cette charte, en gardant  l'esprit que le but est de crer une alternative au systme economique". J'ai rajout ce qui manquait et modifi ce qui me genait ! :) <edd>  hum Dario .... <Dario> Quoi edd ? <Ektroplasma> pour voir la charte en chantier : http://bdn.paradigmevolution.org/charte.php <edd>  une alternative economique est le chemin vers un monde plus fratenel <free2> je vais devoir vous quitter pour ce soir... bonne nuit et  bientt sur le forum :) <marieln> hum hum je dirais mme <marieln> bonne nuit <Ektroplasma> bonnet de nuit free2 ! <edd>  bonne nuit free2 <Dario> Oui mais on avait dcid que l'objectif de BDN serait limit  l'economie... Bien sur que a va entrainer plein de choses. <MLH> Bonne nuit <Dario> D'accord free2 ! A la prochaine! :) <edd>  mais cet objectif a long terme peux tre inclut dans la charte ? <Dario> ok edd <Ektroplasma> J'avais envie de mettre en avant la "valeur" de fraternit, parce que "conomie"  tire-larigot   ca va faire briller des mirages de dollars dans la tete de certains ... <Dario> "Les membres du rseau BDN veilleront  respecter les valeurs contenues dans cette charte, en gardant  l'esprit que le but est de crer un monde plus fraternel bas sur une alternative au systme economique actuel" Et l ? :) <Dario> Euh !!! <Dario> Non non !! <Dario> Je retire tout de suite !!! <edd>  lol <Dario> Ca fait capitalisme  visage humain !! Beurk de chez beurk ! <Dario> Finalement je veux bien garder "monde plus fraternel uniquement" ! :) <MLH> pile ou face ! <marieln> ouf ! <Dario> Les membres du rseau BDN veilleront  respecter les valeurs contenues dans cette charte, en gardant  l'esprit que le but est de crer un monde plus fraternel" On est tous d'accord ? <marieln> yes <edd>  j'suis ok <Dario> Tu me fais souffrir Ektroplasma ! <MLH> smack <Dario> C'est oui ou non MLH ? <edd>  consolation ou recompense ? <MLH> ben c un bisou donc oui <Dario> hh ! <Ektroplasma> ok  <MLH> les deux <Dario> Sachant que l'influence anglosaxonne est bien prsente au QC, je me demandais si tu ne noulais pas nous mettre une claque ! :) <Dario> Allez, c'est parti ! Je met  jour la charte <MLH> go Dario <MLH> avant qu'on change d'ide <edd>  c partit pour les valeurs suivante ? non violence, de pacifisme, d'galit, de tolrance, de respect de l'homme et de l'environnement <Dario> non violence et pacifisme c'est kif kif ! <edd>  picifisme j vois a  plus grande chelle <Dario> Je propose qu'on garde l'un ou l'autre. <edd>  alors que la non-violense est quotidienne elle <edd>  mais c vrai que c trop proche <marieln> on est  petite chelle humain  humain <Ektroplasma> nan, pas kif kif pour moi non-violence et pacifisme <edd>  cad Ektroplasma ? <edd>  cad Ektroplasma ? <Ektroplasma> j'en propose un de plus pour ce point : le respect de la vie <Dario> Je rsume (c'est sur la charte aussi) : Valeurs : <Dario> non violence/pacifisme (l'un ou l'autre ? Les deux ?) <Dario> egalit <Dario> tolerance <Dario> respect des hommes et de la nature <Dario> respect de la vie <Ektroplasma> non-violoence implique l'action, pacifisme peut n'tre qu'une attitude gnrale (un peu comme certaine personnes sont dbonnaires mais sont de bons soldats) <Dario> Ghandi tait non violent ou pacifiste ? <Ektroplasma> Le respect de la vie implique pour moi tout le reste :) <MLH> respect de l'Homme stp *** free2 has quit IRC (Quit: Client Exiting) *** albertMou has joined #bdn <Dario> Ouais mais faut dtailler quand Ektroplasma... C'est vrai que a fait vague *** albertMou is now known as albertMouAilleur <Dario> free2 s'est metamorphos en albertMouAilleur ! :) <edd>  bonsoir albertMouAilleur <Ektroplasma> oui MLH pour l'Homme ! <Dario> Pardon les filles ! :) <edd>  respect de l'tre humain <Ektroplasma> oui, peut-tre un peu vague ... <Dario> Bien edd ! <edd>  l'homme n'a pas le monopole de l'humanit :) <Ektroplasma> mais je veux pas supprimer le reste, pas de mprise !! <Dario> Ektroplasma: on est d'accord alors ! <albertMouAilleur> hoyo les gens <Dario> Quest-ce que tu racontes edd ??? :) <Ektroplasma> e bonsoir  albertMouAilleur ! <Dario> Salut albertMouAilleur ! <Dario> Tu vas te joindre  nous ? <albertMouAilleur> heu ... je sais pas trop .. pi je suis ailleur la un peu ;;) <Ektroplasma> Edd rponds  la remarque sur "des hommes" -> l'Homme -> l'tre humain <marieln> allez ektroplasma fait nous la phrase on attends de voter pour toi ;o) <edd>  que "Homme" pour design l'humanit c'est dommage pour les femmes <marieln> edd c'est un terme gnral avec un grand "H" <Ektroplasma> j'suis un peu flemmard la ;-) <edd>  bah alosr "F" aussi :) <MLH> Homme avec une maj dsigne la btes descendant du singe peu importe le sexe <Dario> C'est pas d'une seule phrase qu'on a besoin <Dario> C'est d'une phrase par grande notion, non ? <edd> bon d'accord .... <marieln> comprends pas dario <MLH> Place-les toujours pour pas les oublier <marieln> ah si a y est <edd> une phrase pour expliqu chacune des valeurs ? <Dario> Je pense que maintenant on va dtailler chaque grande notion (egalit, tolerance, respect de l'Homme,...) par au moins une phrase pour chaque <Ektroplasma> d'acc pour 1 phrase par valeur <marieln> oui <Dario> C'tait pas ce qu'on avait dcid ? <marieln> si !!!!! :o)) <MLH> mais oui <Dario> Ah ok ! :) <Ektroplasma> par laquelle on commence ? <marieln> la premire <Dario> Est-ce qu'on traite d'un seul coup l'Homme et la nature ? <Dario> Attendez, on n'a pas encore dcid lesquelles <Dario> Pour l'instant nous en sommes  : <Dario> non violence/pacifisme (l'un ou l'autre ? Les deux ?) <Dario> egalit <Dario> tolerance <Dario> respect de l'Homme et de la nature <Dario> respect de la vie <Ektroplasma> La vie englobe le respect de l'homme et de la nature ... 1 seule phrase ? ou 2 ? <MLH> non <marieln> 1 je dirais. Pour quoi non MLH ? <MLH> tu peux tuer quelqu'un sans l'liminer <edd> Article premier <edd> Tous les tres humains naissent libres et gaux en dignit et en droits. Ils sont dous de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternit. <Dario> Je veux bien qu'on garde respect de la vie mais que dans la phrase on fasse apparaitre les mots "Homme" et "nature" <edd> DUDH article premier :) en gise de phrase d'explication pour toutes les valeur <edd> a permetrai d'inclure la dudh de manire limit <Dario> C'est vrai que a regroupe pas mal de choses. <MLH> pourquoi Dario <Ektroplasma> Bonne ide de ramener a Edd !  *********COUPURE**********  marieln: cent fois sur le mtier... Haut les coeurs !;)    marieln: on essaie de faire un phrase sur l'galit illustr par l'article 1 de la DUDH il me semble Ektroplasm: ah bon ... j'tais parti sur la vie, la nature les humains et les chiens ...    marieln: et edd sur l'galit j'sais p moi        edd: ,15 hum on attaque la notion de respect de la vie ? Ektroplasm: ben tant mieux si on fait chacun un point ds son coin, a peut toujours servir (mme si c'est le bordel)        edd: ,15 ok Ektroplasm: "Tout ce que la vie anime doit tre respect comme ce qu'il y a de plus prcieux au monde, aussi bien la nature que les tres humains." ? Ektroplasm: (ca fait un peu religieux qd meme ...)    marieln: ameeeeen Ektroplasm: et en+ les etres humains font partie de la Nature et pas spars ...        MLH: mais ils ont tendance  se croire suprieur  toute chose Ektroplasm: mlh : oui, c pour a que j'aime pas la fin de ma phrase, a suggre une sparation entre l'Homme et la Nature        MLH: Je crois qu'il serait prfrable de sparer les deux Ektroplasm: oui, mais dans une formule ki inclut l'Homme ds la nature ... ?        MLH: J'en ferais deux points, pour mettre un peu d'emphase sur l'environnement Ektroplasm: Ou 2 phrases pour un meme pragraphe ? pour montrer que c'est trs li ...        MLH: C a        MLH: Mais qu'il y a galit        edd: ,15 en parlant d'galit ... justement :)        edd: ,15 egalit : Les membres du rseau Boule de neige ce comporterons entre-eux avec respect et galit. Article premier de la Dclaration Universelle des Droit de l'Homme : "Tous les tres humains naissent libres et gaux en dignit et en droits. Ils sont dous de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternit."      Dario: Ca me va edd Ektroplasm: edd : " Les membres du rseau Boule de neige ce comporterons entre-eux avec respect et galit, mettront donc en pratique l'Article premier de la Dclaration Universelle des Droit de l'Homme : "Tous les tres humains naissent libres et gaux en dignit et en droits. Ils sont dous de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternit." ??      Dario: Ca me va Ektroplasma ! ( :) )        edd: ,15 a me convient aussi :)        MLH: ok      Dario: marieln: ?    marieln: veilleront  contruire leurs relations sur le respect mutuel et dans le souci de    marieln: pas fini      Dario: ok    marieln: et dans un souci galitaire. ouuais bof Ektroplasm: dans un souci d'galit ?    marieln: galitaire : galit absolue politique et sociale      Dario: Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations sur le respect mutuel et dans un souci d'galit. Ils mettront donc en pratique l'Article premier de la DUDH..."    marieln: a cette fin ils mettront donc...    marieln: galitaire ou galit ? Ektroplasm: mettant en pratique  ... ? Ektroplasm: galit fait + bateau ... galitaire rime avec libertaire ;)    marieln: Rhooooo a c'est bien Ektroplasm: je vois pas de diffrence de sens rel, c'est plus de l'interprtation ...        MLH: :) Ektroplasm: ol avec souci galitaire Ektroplasm: euh ... ok    marieln: galit c'est plus mathmatique mais moins parlant socialement pour moi mais c'est comme vous voulez      Dario: "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations sur le respect mutuel et dans un souci egalitaire. Ils mettront donc en pratique l'Article premier de la DUDH..."        MLH: go Ektroplasm: ok pour moi -> go ?        MLH: vite avant qu'on change d'avis ;)    marieln: souci t'as rason c'est un peu lourd pas + je pinaille ?        edd: ,15 j'suis ok ladessus      Dario: On vire souci tout simplement ?      Dario: "respect mutuel et egalitaire" ?    marieln: et de faon galitaire ?      Dario: "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations sur le respect mutuel et de faon egalitaire. Ils mettront donc en pratique l'Article premier de la DUDH..."    marieln: selon l'article premier de... Ektroplasm: a sonne bizarre mais donne un gout plus prononc au respect "respect mutuel et egalitaire"" !    marieln: oui ektroplasma on garde a      Dario: Celle ci donc ???? ----> "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations sur le respect mutuel et dans un souci egalitaire. Ils mettront donc en pratique l'Article premier de la DUDH..."      Dario: Merde !      Dario: Celle ci donc ???? ----> "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations sur le respect mutuel et egalitaire. Ils mettront donc en pratique l'Article premier de la DUDH..." Ektroplasm: marieln : j'aime bien le mot "pratique".    marieln: et galitaire selon le principe (?) edict par l'article      Dario: Tu veux en faire une seule phrase marieln ?    marieln: ah oui aussi bon on bouge plus :)      Dario: Non mais c'est pas grave, on est l pour en discuter Ektroplasm: mais c plus une question de formulation, nan ? tt le monde est d'accord sur l'essentiel l me semble    marieln: a cette fin ils mettront en pratique        edd: ,15 y'a un truc qui me gene un peu : "... leur relation sur le respect ..." a sonne bizare je trouve ...      Dario: Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations sur un[au lieux de "le"] respect mutuel et egalitaire. Ils mettront donc en pratique l'Article premier de la DUDH..        edd: ,15 a me gene encore .. :) Ektroplasm: c'est le mot relation qui te semble "triqu" ??      Dario: Mais oui edd, a fait toujours a la premire fois ! :)        edd: ,15 en fait c le mot "sur" que je trouve bizare    marieln:  construire leur relations dans un         edd: ,15 de manire respectueuse et galitaire Ektroplasm: oui marieln !! j'aime bien comme a!    marieln: mmabnire respectueuse a fait un peu trop tpis brosse edd ;o)    marieln: manire    marieln: et tapis :o))        edd: ,15 trop onctueux :)    marieln: vi      Dario: "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations dans un respect mutuel et egalitaire. Ils mettront donc en pratique l'Article premier de la DUDH.."        edd: ,15 a me va Dario      Dario: "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations dans un respect mutuel et egalitaire selon le principe edict par l'Article premier de la DUDH.." Ektroplasm: (manqueraient plus qu'un point "tout le monde y doit etre gentil ett poli avec la dame!") :-)    marieln: a cette fin ou a cet effet ils mettront j'insiste mais faut lier      Dario: La derniere proposition lie suffisamment bien ?    marieln: ektroplasma : o:)))    marieln: principe a va ?        edd: ,15 a me va      Dario: Je saurais pas quoi mettre d'autre marieln ! :) Ektroplasm: "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations dans un respect mutuel et galitaire. A cette fin ils mettront donc en pratique l'Article premier de la DUDH..."" ??        edd: ,15 s'il faut lier a va psa ...      Dario: marieln voulait en faire une seule phrase Ektroplasm: "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations dans un respect mutuel et galitaireet  cette fin mettront donc en pratique l'Article premier de la DUDH..."" ?? ?? Ektroplasm: - le donc    marieln: nan -> a cette fin a lie. 2 phrases c'est bon stop ! :o)        edd: ,15 "a cette fin il mettrons donc " y'a pas trop de mot ? je trouve a long ... "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations dans un respect mutuel et egalitaire selon le principe edict par l'Article premier de la DUDH.."      Dario: JE prefere l'avant derniere    marieln: on enlve le donc        edd: ,15 dsl de relanc      Dario: J'aimais bien le "en pratique"        edd: ,15 "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations dans un respect mutuel et galitaireet  cette fin mettront en pratique l'Article premier de la DUDH...""      Dario: C'est bien la seule chose qu'on ne fait pas avec la DUDH      Dario: L y a problme de grammaire    marieln: "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations dans un respect mutuel et galitaire. A cette fin mettront en pratique l'Article premier de la DUDH...        edd: ,15 "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations dans un respect mutuel et galitaire,  cette fin mettront en pratique l'Article premier de la DUDH...""      Dario: " cette fin" c'est une autre phrase Ektroplasm: (Dario :je tiens  pratique plus qu' principe) mais on pourait auussi formuler autrement avec principe : dicterons en prijncipe l'article 1er :        edd: ,15 bof Ektroplasma Ektroplasm: oui bof ... Ektroplasm: par contre la proposition marieln m'irait bien avec une virgule au lieu du point    marieln: pas bof pour moi        edd: ,15 edicterons en principe l'article premier ... a veux presque dire que "avec de la chance ils respecterons cet aricle"        MLH: erigeront irait bien aussi    marieln: un principe c'est une base un fondement mais      Dario: D'accord avec edd Ektroplasm: rigerons est + exact mme !        MLH: Et il va avec la construction du dbut Ektroplasm: mais je suis d'accord pour appuyer le fait qu'il est temps de passer  la pratique ...    marieln: "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations dans un respect mutuel et galitaire,  cette fin ils mettront en pratique l'Article premier de la DUDH." Ektroplasm: "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations dans un respect mutuel et galitaire,  cette fin mettront en pratique l'Article premier de la DUDH..." ? Ektroplasm: (preke pareil :-) )    marieln: n'oublie pas le "ils" Ektroplasm: on a le droit de l'luder mais a fait "littraire"    marieln: pas sre sans un "et" entre les deux mais j'sais p Ektroplasm: ou alors (?) "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations dans un respect mutuel et galitaire et rigerons en principe indpassable l'Article premier de la DUDH..." ????        edd: ,15 hors-sujet : "L'ONU travaille pour tous ... voyez comment" (sur la page d'acceuil de UN.org) ... bof suffis de regarder les infos qui couvres les guerres (et future guerres) du moment pour voir comment ils "travaillent" ...    marieln: peu pas regarder edd      Dario: edd tais toi ! :)      Dario: Ektroplasma: trop pompeux Ektroplasm: oui tu vas nous distraire !!!      Dario: On peut pas revenir  des choses plus simples ? C'tait tellement plus easy avec deux phrases        edd: ,15 indpassable a m choque un peu ... Ektroplasm: ok pour moi avec "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations dans un respect mutuel et galitaire,  cette fin ils mettront en pratique l'Article premier de la DUDH."    marieln: moi aussi        edd: ,15 a me va parfaitement celle l        MLH: ;)      Dario: moi aussi !        edd: ,15 c po celle d'il y  1/4 d'heure ?        edd: ,15 :) Ektroplasm: :)        MLH: tout a fait    marieln: presque :)    marieln: me sens plus trop d'attaque pour une autre moi      Dario: ooooh !      Dario: Vraiment marieln ?    marieln: tu vas te lever  quelle heure demain ? Ektroplasm: go pour ce point sur l'galit ? (on le met en kelle position ?)      Dario: Ca te tente pas la tolrance ? Ou la non violence ?      Dario: Avant midi ! :)      Dario: Ben premire des grandes notions        edd: ,15 premiere place ?    marieln: ben oui c'est qd m^une base        MLH: stop    marieln: nous sommes tous figs et puis ? :) Ektroplasm:  c clair que c'est la notion n1 ou 2 l'galit (le seul "concurrent" que je vois est le respect de tt ce ki vit)      Dario: Ca vous va comme j'ai mis a en page ?      Dario: Ah zut, j'avais oubli marieln ! :(        MLH: 3. Les membres du rseau BDN veilleront         MLH: 4. Les membres du rseau Boule de neige veilleront     marieln: spa grave je verrais plus tard    marieln: faut que a leur rentre bien dans la tte MLH : ils osnt memebres ils sont en train de signer ! :)        MLH: lol    marieln: au fait BDN a veut surtout dire bureau directeur national qd on fait une recherche su google      Dario: C'est vrai que a fait repetitif...      Dario: hh !      Dario: Au fait, z'avez entendu parler du projet EDEN ?      Dario: edd: tu as vu passer le message sur amopie ?        MLH: Non        edd: ,15 oui j'ai vu :) Ektroplasm: bureau directeur lol    marieln: national !!!! :) Ektroplasm: nan pas entendu parler du projet EDEN .. un rapport avec BDN ?        edd: ,15 trs grand rapport :)      Dario: Lisez en diagonale... Ou alors juste la fin !      Dario: Attention a vient !      Dario: Je vais surement me faire kicker ! :))        edd: ,15 EDEN : Entraide par le Don et lEntente, tout Naturellement        edd: ,15 >      Dario: EDEN : Entraide par le Don et l'Entente, tout Naturellement      Dario: Le Crateur donne, la Nature donne, l'Harmonie veut que nous donnions.      Dario: Comment manger en cultivant gratuitement le jardin de l'autre ?      Dario: Comment avoir de quoi vivre, sans travailler ?      Dario: Comment vivre d'Amour et d'eau frache ?      Dario: Comment avoir en donnant ?      Dario: Qui est EDEN ?      Dario: EDEN est un groupement de personnes pratiquant une autre sorte de  Systme      Dario: d'Echange Local , une autre espce de SEL bas sur le don et non pas sur      Dario: l'change marchand, ni sur le troc.      Dario: Cette association permet d'changer des services, des biens ou quoique ce      Dario: soit entre membres sans aucune comptabilit, ni aucun marchandage.      Dario: Principes de base:      Dario: L'change bas sur le troc ou pire le profit a produit une trs grande      Dario: partie des problmes de la socit actuelle.      Dario: L'change bas sur le don produit l'amiti, l'entraide, l'entente, la bonne      Dario: conscience, le plaisir de donner et de recevoir, le plaisir de faire      Dario: plaisir, le plaisir de crer, le temps de vivre, la vraie qualit des      Dario: produits.      Dario: Ce que nous produisons sont nos fruits et non pas du travail mritant      Dario: salaire.  Nos fruits ne sont pas  vendre mais sont  disposition de ceux      Dario: qui sauront en faire germer la graine tout en se rgalant de leur chaire.      Dario: Son but:      Dario: -Fournir un moyen naturel et harmonieux d'acqurir ce dont nous avons besoin      Dario: pour vivre, en travaillant moins et donc d'avoir plus de temps pour oeuvrer      Dario: par amiti avec les autres.      Dario: -Apprendre  fonctionner ensemble, apprendre  vivre ensemble, apprendre la      Dario: vie associative.  Apprendre  vivre par et pour l'amour et non pas par et      Dario: pour l'argent.      Dario: -Dmontrer que si on donne on reoit.      Dario: -Dmontrer que vivre d'Amour et d'eau frache est possible.      Dario: Motivation :      Dario: Rechercher une relation d'amiti avec les autres membres, c'est cette amiti    marieln: la bonne    marieln:      Dario: conscience, le plaisir de donner et de recevoir, le plaisir de faire      Dario: naturelle qui produira le bnfice en retour.  Le salaire est l'amiti, le      Dario: plaisir de s'entraider et de donner, et l'apprentissage de vivre autrement.      Dario: Fonctionnement :      Dario: Le fonctionnement est identique aux SELs existants, c'est  dire qu'une      Dario: liste d'offres et d      Dario: de demandes est  disposition des membres sur Internet.      Dario: Aucun compte n'est  tenir puisqu'il n'y a pas de marchandage.      Dario: Nous avons tous vcu ce fonctionnement dans la petite association qu'est la      Dario: famille, le pre donne  la mre ou  l'enfant, la mre et les enfants de      Dario: mme.  Chacun fait de son mieux pour faire plaisir  l'autre.  Tant qu'il y      Dario: a de l'amour cela fonctionne.      Dario: Si quel qu'un donne quelque chose ou un service  quelqu'un d'autre du      Dario: groupe, il n'est pas oblig de rendre  cette personne, ni  une autre      Dario: personne de l'association quelque chose d'quivalent.  Il donne      Dario: gratuitement.  C'est  dire sans esprer ni attendre de retour, tt ou tard.      Dario: Par contre chez celui qui reoit, nat de l'amour pour les personnes faisant      Dario: partie du groupe, une sorte de dette d'amour.  Et tt ou tard, quelque chose      Dario: en lui le poussera  donner  quelqu'un de l'association plus que ce qu'il a      Dario: reu.  Un phnomne de  boule de neige  se produit, et quelque chose de      Dario: merveilleux, d'exponentiel, ce que chacun d'entre nous attend se produit      Dario: naturellement.      Dario: Dsol ! :)      Dario: Oui et alors ?        edd: ,15 " Un phnomne de  boule de neige  se produit, " j'adore :)))))))    marieln:  bonne conscience, dette d'amour... j'en passe et des meilleurs . le premier qui me ponds un truc pareil sur BDN je mords.        MLH: moisi        edd: ,15 lol marieln :)        edd: ,15 ils zon un site Dario ?      Dario: Et le nom aussi je trouve que a fait kif kif ! Eden BDN ! Rpetez a vite dans vos tetes, au bout de 4 ou 5 fois on ne sait plus lequel on dit ! :)    marieln: et le dbut c'est pas piqu des vers non plus. ils m'ont rveill l !      Dario: Denis ne m'a pas rpondu et j'ai pas cherch sur google        edd: ,15 bin sur google eden a donne plein de truc bizare tir d'un trs vieux libre ...    marieln: a sent "bon" le religion    marieln: la Ektroplasm: y a du BDN dans EDEN, mais en plus un ct "mystique" ( dans le sens d'une rvlation")      Dario: Certes...    marieln: c'est cela oui        edd: ,15 oui voila c le ct mystique qui est peut tre en trop        MLH: n'ayons pas peur des mots : sectaire    marieln: fpas peut-tre pour moi. Le mystique c'est priv le but n'est pas de se donner bonne conscience et de ggner son paradis Ektroplasm: derrire cela, il y a le fait qu'Amopie est un projet de vie exclusif,  la diffrence de BDN d'aprs moi ...        edd: ,15 c pas amopie l        edd: ,15 c autre chose : eden Ektroplasm: ah bon, a me faisait penser  Amopie !!       Dario: Non rien  voir.    marieln: faudrait peut-tre ajou dans bdn pas seulement apolitique mais aussi a-religieux si je puis dire        edd: ,15 c dingue en une semaine on a trouver 2 initiaitve au parfum bdn autour de nous ...        edd: ,15 laique ?        edd: ,15 ajout le caractre laique de bdn c bien cela ? Ektroplasm: peut-tre que l'ide de BDN est en l'air en ce moment ... vivement qu'elle pleuve !        edd: ,15 Article 18        edd: ,15 Toute personne a droit  la libert de pense, de conscience et de religion ; ce droit implique la libert de changer de religion ou de conviction ainsi que la libert de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en priv, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites.    marieln: oui edd je crois qu'il faut parce que des refractaires comme moi y'en aura et ce serait sommage qu'ils ne troouvent pas la porte de bdn        edd: ,15 ouais non finalement oubliez ...        edd: ,15 pas l'article 18 il  un sens trop .. "large" Ektroplasm: oui, pas ds la charte, mais ds la discussion il a un sens        MLH: Il serait peut-tre bien d'ajouter que toute personne a aussi le droit d'tre athe        edd: ,15 exac MLH :) Ektroplasm: ou de croire aux oiseaux ...!    marieln: laque a  comprend tout Ektroplasm: laque = paix entre toutes les croyances ? *** edd has left #bdn  *** edd (kevin.pole@1885906298.fr) has joined #bdn        edd: ,15 arf    marieln: enfin moi je vois le texte eden je dis secte et je serais pas la seule        edd: ,15 erreur de manip        edd: ,15 heu j'ai perdu le log ...    marieln: laque  : respect de toutes les croyances        edd: ,15 athisme est une croyance non ?    marieln: oui edd      Dario: J'en tais sur !! :)      Dario: Heureusement que je suis l !    marieln: ben tu commences  me connatre dario ;o)    marieln: ah non c'est autre chose        edd: ,15 donc on peux garder la valeur de lacit      Dario: On ne doit pas parler de la meme chose marieln !    marieln: oui pour la lacit tout le monde ?        edd: ,15 a me va        MLH: ouan      Dario: J'ai invit deux personnes de chez zap, ils seront l juste pour nous lire    marieln: ouan ?      Dario: ouan ouan ! *** poc (moi@2195967585.com) has joined #bdn        edd: ,15 on peux rajout la libert d'expression aux valeurs ? on pourait s'appuyer sur "Article 19        edd: ,15 Tout individu a droit  la libert d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas tre inquit pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de rpandre, sans considrations de frontires, les informations et les ides par quelque moyen d'expression que ce soit        MLH: Je ne sais pas pour vous mais ici le mot a trs souvent t galvaud    marieln: galvaud comment ?      Dario: laicit ou libert d'expression MLH ? Ektroplasm:  Par contre je veux bien qu'on parle de la nature, chose que la DUDH ne fait pas Ektroplasm:  un peu facile non ? Ektroplasm:  Gnial edd Ektroplasm:  ,15 heu ...        edd: ,15 ?      Dario: Qu'est-ce qui t'arrive Ektroplasma ? *** arsenic24 (arsenic24@2284087103.ca) has joined #bdn        edd: ,15 bonsoir arsenic24        MLH: lacit, l'glise a souvent tent de reprendre le contrle    marieln: comment a ? *** Ektroplasma has signed off IRC (Excess Flood)        MLH: Oui       Dario: Dis pas bonsoir edd, je lui ai interdit de parler !! :)    marieln: je comprends pas MLH        edd: ,15 bin dis donc Dario ? et l'article 1er de la dudh ??? vite cart hein ! *** Ektroplasma (phenon@2485969275.fr) has joined #BDN      Dario: hh ! :)        MLH: On vient tout juste de russir  dissocier l'ducation et la religion      Dario: Bon allez, va, droit de parole  tout le monde ! arsenic24 et poc compris !      Dario: Et si on reprenait la charte ?        poc: ( chouette Bonsoir tlm ) Ektroplasm: salut poc et arseni24  arsenic24: allo tlm    marieln: sans moi dario srieusement         MLH: bonsoir        edd: ,15 bien ... donc le principe de laicit est-il accept par tous ? Ektroplasm: marieln : dommage, bonnet de nuit alors      Dario: Attendez je suis pas, on discutait d'inclure ou non le principe de laicit dans la charte ?      Dario: Bonne nuit marieln ! Ektroplasm: Oui pour un paragraphe sur la lacit        edd: ,15 bonne nuit marieln    marieln: oui bonne nuit tout le monde         MLH: oui, si tu ajoute la libert d'expression        edd: ,15 au debut oui        MLH: Bonne nuit ma belle *** marieln has signed off IRC (Quit: ) Ektroplasm: Mais lacit pas en priorit pour moi ... (aprs la vie, la non-violence ...)      Dario: Je suis d'accord      Dario: avec Ektroplasma        MLH: C certain lol        edd: ,15 dans ce cas vers la fin de l'nonnc des valeur . ok      Dario: ok Ektroplasm: ok        MLH: ok      Dario: On tranche entre non violence et pacifisme ?        MLH: on garde les deux        edd: ,15 et bien ... la non violence est une attitude .. alors que le pacifisme est un mode de vie        edd: ,15 c diffrend qd mme      Dario: On garde les deux dans le meme paragraphe alors ?        edd: ,15 ce serais bien        MLH: aucun problme      Dario: Ca marche. Je mets  jour la page. Ektroplasm: suggestion hors-sujet et peut-tre bof : "Au-del des rapports entre humains, il est important que l'Homme, en tant que partie de la nature, respecte toute forme de vie. "        edd: ,15 par contre aucun article de la dudh ne parle de pacifisme ou de non-violence      Dario: On s'y attaque  ce point justement ?      Dario: C'est pas grave edd, nous on en parlera ! Ektroplasm: ben c'est trop concret la non-violence pour la DUDH !        edd: ,15 on peux cit la bible "tu ne tuera point" ... ???????        MLH: C pour a que je veux sparer Homme nature et vie        edd: ,15 :) Ektroplasm: la bible !!        edd: ,15 pour ta phrase Ektroplasma je la trouve un peu trop "spirituel" dans le sens ou trop de notion gnrale sont nonc comme "l'Homme ; la Vie ; la Nature ..."        edd: ,15 je deconne Ektroplasma :)      Dario: Alors, on pond un point (hihi) l dessus ce soir ou pas ?        MLH: Non violence... un site GCC la violence, un bb de l'histoire de la semaine dernire Ektroplasm: Non-violence et pacifisme donc        MLH: tout  fait, pour moi        edd: ,15 Tous membre du rseau Boule de neige veillera  faire preuve de non-violence et de pacifisme envers les autre membres        MLH: veillera ?  Encore :?        edd: ,15 trop repetitif en effet ... "fera preuve de ..."      Dario: Et puis l il faudrait que a soit un peu plus "ferme"        edd: ,15 Tous membre du rseau Boule de neige devra faire preuve de non-violence et de pacifisme envers les autre membres Ektroplasm: Tout membre du rseau BDN tchera d'agir dans l'intrt de la paix, et appliquera la non-violence dans ses faits et gestes." ??? Ektroplasm: euh ... en moins hypothtique .... Ektroplasm: (tachera)        edd: ,15 Tout membre du rseau BDN devra agir dans l'intrt de la paix, et appliquera la non-violence dans ses faits et gestes."        edd: ,15 "interet de la paix" je trouve cela trop vague ... Ektroplasm: devra faire preuve de pacifisme ?      Dario: Moi j'aime bien "agir dans l'interet de la paix"        edd: ,15 "Tout membre du rseau BDN devra faire preuve de pacifisme, et appliquera la non-violence dans ses faits et gestes" Ektroplasm: mais "intrt de la paix" fait la distinction entre l'attitude(non-violence) et la volont de la paix  tout prix        edd: ,15 ouais mais la paix de quoi ???? paix par oposition  guerre arme ? c trop "grand" pour tre inclut dans la charte de bdn Ektroplasm: non-violence = comportement et pacifisme = ide + gnrale ?        edd: ,15 Dario regarde tes mails :)        edd: ,15 y'a une rponse intressante        edd: ,15 c a Ektroplasma        MLH: la paix est un idal humain, je ne vois pas de mal  l'utiliser      Dario: edd: une rponse  quoi ? Ektroplasm: je viens de trouver a :Les guerres et les violences sont malheureusement invitables et ncessaires  cette "socit" en tat de guerre permanent. Ektroplasm: Etre pacifiste et non-violent, c'est tre dissident. Le pacifisme implique une rvolution non-violente. La paix est un combat o l'amour sort vainqueur.        edd: ,15 le mail permettant de contacter eden :)        MLH: Ce qui me drange c'est : devra agir dans l'intrt de Ektroplasm: Tout membre du rseau BDN doit oeuvrer pour la paix, et appliquera la non-violence dans ses faits et gestes" ??        edd: ,15 a me va mieux l :)        MLH: j'savais      Dario: Enterin ?        MLH: oui Ektroplasm: du coup va falloir trouver des bons textes  disposition des membres pour approfondir la non-violence s'ils sont curieux ... Ektroplasm: et pour nous aussi :)      Dario: oui, non ? D'autres propositions ?        edd: ,15 c ok pour moi      Dario: C'est dans la boite. Ektroplasm: Peut-tre prciser que si la non-violence n'liminera pas les conflits, elle permettra toutefois de les rsoudre autrement ...        MLH: dans la charte ?        MLH: Il se fait tard en Europe on dirait, lol      Dario: On le prcisera si on nous le demande. Ektroplasm: "Tout membre du rseau BDN doit oeuvrer pour la paix, et appliquera la non-violence dans ses faits et gestes, en particulier lors de la rsolution de conflits" ??, (c 1 ide)        edd: ,15 je sais pas si de parler de conflit dans la charte a irai ...      Dario: Je vote contre !        edd: ,15 32h20        edd: ,15 23h20        MLH: contre      Dario: Non Ektroplasma, c'tait bien mieux avant Ektroplasm: peut-tre ... de toutes faons le manuel de BDN devra en tenir compte ...        edd: ,15 j'hesite ...        edd: ,15 :)        MLH: lol      Dario: Allez, on passe au suivant ?      Dario: Les europens, on tient le coup ?        edd: ,15 "en particulier lors de la rsolution de conflits" je trouve a bien malgrs tout car a permet de lier la non-violence avec les relations dans bdn      Dario: Tolerance (oouille ! Le pav que a va etre !)        MLH: :?      Dario: Une charte n'a pas besoin, AMHA, de se justifier.      Dario: C'est une question de forme plus que de fond. Ektroplasm: on peut le mettre entre parenthses: (en particulier lors de la rsolution de conflits) ou pas du tout, j'y tiens pas + ke a en fait ...        edd: ,15 mouais ...        edd: ,15 je suis sans opinions, faites comme bon vous semble , avec ou sans        edd: ,15 (ou entre paranthese)      Dario: Alors sans      Dario: Ektro et Morgan e? Ektroplasm: a veut dire koi AMHA ?        MLH: Il ont sem le doute Ektroplasm: il est vrai ke la fatigue ne pousse pas  s'encombrer dedtails : m'en fous du couplet sur les conflits! on peut passer  aut'chose si tt le monde dit oui      Dario: A Mon Humble Avis        edd: ,15 on n'avance plus tellement l ....        edd: ,15 l'lant semble mort      Dario: Il manque plus que toi MLH      Dario: Ca fait 3h30 quand meme ! :)        MLH: oui        edd: ,15 trop de paradigmation peux tre fatale :)      Dario: Ok on le garde donc !      Dario: Si vous voulez on s'arrete l Ektroplasm: ben on peut essayer d'avencer ds la tolrance, mais a risque d'tre un peu dur ?      Dario: en plus c'est pas un point facile  aborder ! Mais je veux bien tenter quand meme Ektroplasm: ou juste balancer des bauches sur lesquelles rebondir la prochaine fois ...?        MLH: De toutes faons je crois que marieIn n'aimera pas trop le dernier point qu'on a abord, me tromp-je      Dario: J'en sais rien, on verra bien !      Dario: Oh merde... Je viens de m'apercevoir que je ne copiais pas tout dans le log  chaque fois.      Dario: Quelqu'un a gard le dbut ?        edd: ,15 heu moi j'ai deconnect au millieu ...        edd: ,15 [22:44]  erreur de manip        edd: ,15 [22:45]  heu j'ai perdu le log ... Ektroplasm: medre ! Ektroplasm: moi j'ai qu'un bout avant ma merdouille ...        edd: ,15 MLH ?        edd: ,15 sauve nous :)        MLH: edd tu dors cherje remonte assez loin        MLH: Vive le Mac ;) sorry Dario      Dario: Pourquoi, tu as tout ?        MLH: Le plus loin que vous remontez c quoi ?        edd: ,15 22h44        edd: ,15 [22:44]  enfin moi je vois le texte eden je dis secte et je serais pas la seule        edd: ,15 juste aprs l copier-coller de dario sur eden      Dario:  et de faon galitaire ?      Dario:  "Les membres du rseau Boule de neige veilleront  contruire leurs relations sur le respect mutuel et de faon egalitaire. Ils mettront donc en pratique l'Article premier de la DUDH..."      Dario:  selon l'article premier de...      Dario: Moi c'est a  arsenic24: moi j'ai depuis que je suis arriver sa peut peut-etre convenir ???        edd: ,15 hum nan a le fait pas arsenic24        edd: ,15 albertMouAilleur ?      Dario: Lui non plus je crois.      Dario: Je pense pas arsenic24        edd: ,15 bon ....        edd: ,15 c mal partit pour mettre un log sur le site      Dario: Il sera incomplet, c'est tout.      Dario: Dommage      Dario: En fait je n'avais pas vu que a ne gardait que les 300 dernieres lignes chez moi      Dario: Je me demande si l'autre est complet        edd: ,15 t'utilise kvirc toi :)        MLH: Arrtez une seconde svp !      Dario: xchat, c'est quand meme mieux !      Dario: Et toi ?      Dario: Quoi MLH ?        MLH:   marieln: plagiat alors d'acord :)        MLH:        MLH: Il est mme recommend cher        MLH: Ektroplasm: parler de la vie, de la nature et des humains, puis du contenu de l'article 1er ?        MLH:        edd: ,15 le premier article dfini parfaitement la notion d'galit        MLH: C pas assez loin je crois      Dario: Si, c'est trs loin a ! Ektroplasm: moi j'ai un bout du dbut ... j'vais voir      Dario: Tu peux exporter a dans un fichier MLH ? Et m'envoyer a ou le mettre sur ton compte sur ZAP ?      Dario: Je fais essayer de faire un collage        MLH: C tout de suite aprs que Edd soit arriv avec l'article 1 de la charte Ektroplasm: j'ai le dbut sinon! (si'il manque des bouts pour le collage)      Dario: C'est trs bien      Dario: Je veux bien.      Dario: Envoyez tout ce que vous avez  spada@no-log.org      Dario: Je ferai de mon mieux        MLH: L mon chou va falloir que tu travaille un peu, chui nouvelle tu t'souviens, Je fais comment Ektroplasm: tu vas pas tre du ! a remonte  la fin de la discussion sur free2+BDN+... <edd>  bon je suis dsl de vous quitter mais faut que j'aille me coucher ... (et oui metro boulot dodo ... ) <edd>  dario ma log est trop petite pour que je te l'envoi ... je laisse tomber donc ? <edd>  sinon une derniere chose : y'a trop indysur ce chan non ? alors les imc de votre coin y avance ? --- Votre nom est maintenant Spada[auTel] --- Votre nom est maintenant Spada <Spada> trop indy ? <edd>  trois <edd>  pardons :) <Spada> MLH, tu peux pas envouer alors ? <Spada> LEntement mais surement ! <Spada> Je ne vais pas tarder  vous laisser ! <Ektroplasma> ouais je crois qu'il vaut mieux arreter la ... la fatigue n'aidera pas le debat sur la tolerance ... <MLH> j'ai fais un save text, et go sur ton no-log mais je crois pas que ce soit a --- arsenic24 se nomme maintenant arsenic24_mange <Spada> Oui MLH, j'ai reu mais c'est cod tout bizarrement ! <Spada> J'essaierai de dcrypter, mais pas ce soir ! <Spada> Bien reu de ta part aussi Ektroplasma ! <Spada> Dommage pour le .doc hein Ektroplasma ! :) <Ektroplasma> comment fait-on pour sauvegarder le texte de la discussion de faon pratique ? <Spada> Allez, je vous laisse maintenant ! <Spada> Ca depend du client irc <MLH> J'vais quand mme garder la copie et regarder de mon cot <MLH> Binne nuit <edd>  bonne nuit tt le monde <Spada> Si tu mets a sur une page html je pourrais le rcuperer de faon lisible MLH <Spada> Ciao ! <Ektroplasma> tt  l'heure  j'ai fait des copier-coller ds le traitement de texte mais a a bien merd !!! *** edd has left #bdn *** Spada has signed off IRC (Quit: Fermeture du client) *** edd (kevin.pole@1885906298.fr) has joined #bdn *** edd is now known as edd[dodo]        poc: bye Ektroplasm: bonne nuit  tous !!!        MLH: Bye ;) Bonne soire  ceux qui restent, Bonne nuit aux autres*** Log File Started at 18:01 *** poc has signed off IRC (Quit: On ne voit rien du tombeau, des horreurs de la mort, mais nous avons une envie infinie de nous mler  la tristesse attirante des choses - J. Renard) Ektroplasm: j'vais partir aussi en fait . 
