<html>  <head> <title>Littrature brsilienne, Donaldo Schler</title> <meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 3.0"> </head>  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000" link="#800000" vlink="#800000" alink="#800000"> <div align="center"><center>  <table border="0" width="680" cellspacing="0" cellpadding="0">   <tr>     <td width="680" colspan="2" height="70"><div align="center"><center><table border="0" width="660" cellspacing="0" cellpadding="0">       <tr>         <td width="300">&nbsp;<img src="../../images/Nuitblanche.gif" alt="Nuitblanhe.gif (2301 octets)" WIDTH="205" HEIGHT="58"> </td>         <td width="580%" valign="middle" align="center"></td>       </tr>     </table>     </center></div></td>   </tr>   <tr>     <td width="680" colspan="2" height="1" bgcolor="#000000"></td>   </tr>   <tr>     <td width="145" background="../../images/filet_colonne.gif"><div align="right"><table border="0" width="142" cellspacing="0" cellpadding="0">       <tr>         <td width="100%" valign="top" align="right"><font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../sommaire.htm" style="text-decoration: none">Sommaire </a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;         <br>         </strong></font><img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../a_propos_nb.htm" style="text-decoration: none"> propos de &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>         <em>Nuit blanche</em> </a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../concours.htm" style="text-decoration: none">Concours</a> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../archives_livres.htm" style="text-decoration: none">Archives/Livres </a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../archives_articles.htm" style="text-decoration: none">Archives/Articles </a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;         </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../commandes_numeros.htm" style="text-decoration: none">Commandez les         &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>         anciens numros </a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../abonnement.htm" style="text-decoration: none">Abonnement &nbsp;&nbsp;</a>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../contactez_nous.htm" style="text-decoration: none">Contactez-nous</a> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong><a href="../../liens.htm" style="text-decoration: none">Liens</a> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>         </strong></font><img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000"><strong>&nbsp; <a href="../../prochain_numero.htm" style="text-decoration: none">Aperu         du&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br>         prochain numro&nbsp;&nbsp;</a>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </strong></font><br>         <img src="../../images/separateur.gif" alt="separateur.GIF (112 bytes)" WIDTH="65" HEIGHT="21"><br>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         <p>&nbsp;</p>         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HEIGHT="200"><br>         <font face="Verdana" size="1" color="#000000">Donaldo Schler         &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Photo : Michel Peterson</font></p>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000080"><strong>N au sud du Brsil, dans         l'tat de Santa Catarina, et issu d'une famille d'origine allemande (ses aeux sont         arrivs au Brsil en 1830, durant la seconde grande vague d'immigration), Donaldo         Schler est pasteur luthrien, professeur, critique littraire, philosophe et         crivain. Spcialiste de la Grce antique et traducteur en portugais de</strong><em> <strong>Finnegans         Wake</em> de James Joyce, il a galement enseign pendant plusieurs annes l'exgse         du Nouveau Testament. Nous l'avons rencontr au moment o il venait de terminer un         ouvrage sur Hraclite et travaillait  un essai consacr  la naissance de la prose en         Occident</strong></font><font face="Verdana" size="2" color="#000000">*</font><font face="Verdana" size="2" color="#000080"><strong>.</strong></font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Nuit blanche : Vous avez commenc votre           carrire en publiant un livre sur Homre. En parcourant l'ensemble de vos ouvrages, ceux           de fiction comme ceux de thorie et de critique, on se rend compte que vous n'avez jamais           cess de vous rfrer  la Grce antique et de la mettre en rapport avec la           littrature brsilienne. Sur quelles bases tablissez-vous cette articulation, surtout           au moment o, si l'on se fie  douard Glissant, nous reviendrions  un monde           prsocratique ?</font></p>         </blockquote>         <b><p></b><font face="Verdana" size="2" color="#000000">Donaldo Schler : Lorsque j'ai         commenc  enseigner  l'universit, en 1962, ma principale proccupation tait de         saisir la fonction sociale de la culture classique. Cette question tait fondamentale         parce que, pendant les annes 60 et 70, les problmes sociaux taient comme vous savez         trs aigus au Brsil. Nous nous posions donc des questions gnrales au sujet de         l'enseignement, de la fonction de l'universit, etc. En rflchissant  la pertinence         d'une formation classique, j'ai compris que la pense grecque tait ne de la         rflexion des penseurs sur leur langue, laquelle refltait videmment leur culture.         C'est par exemple  partir de la langue courante qu'ils ont forg le concept de <i>logos</i>         tel que nous l'entendons aujourd'hui.</font></p>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">&nbsp;&nbsp;&nbsp; En fait, les Grecs         taient moins intresss par l'universalit qu'ils ne cherchaient  pntrer         profondment la ralit qui les entourait. La leon dfinitive de la Grce consiste         dans le fait qu'elle nous apprend  penser notre situation concrte. Dans mon cas, dans         ma situation brsilienne, je cherchais une mthode qui me permettrait de rflchir sur         la ralit et non sur les rsultats. L'ide selon laquelle on doit prserver les         rsultats des efforts des crateurs et des hommes de lettres de la Grce relve d'un         faux classicisme. L'Occident s'est pendant longtemps rfugi dans une vision         traditionnelle de la culture en ne se penchant que sur ses rsultats.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Il s'agissait donc pour vous de           rflchir au processus  travers la langue.</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Les processus en gnral. Il         s'agissait de rflchir aux langues et aux mythes, mais d'abord et avant tout, j'y         insiste,  notre ralit concrte. On peut se placer dans la culture grecque sans         parler de la Grce. Ce qui compte pour moi, c'est le processus, la mthodologie. Toute         mon activit de critique et d'crivain a t oriente par cette ncessit de faire         face aux choses les plus proches de notre vie quotidienne.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Un souci phnomnologique donc...</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Nous discutions  l'poque la         question du localisme et de l'universalisme. Certains penseurs et crivains taient         attirs par la question universelle et d'autres plus spcifiquement par la ralit         brsilienne. Je pense qu'il s'agit d'une fausse opposition puisqu'en pntrant dans la         ralit, on s'aperoit que notre universalit commence o nous sommes. Je ne cherche         pas d'abstraction universaliste parce que je travaille notre langue et notre mythologie en         restant toujours conscient de mon insertion dans l'espace et le temps o je vis. Je suis         Brsilien en particulier et Latino-Amricain en gnral. Je ne peux y chapper.         M'inscrire dans la ralit concrte est une obligation existentielle.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Au-del des plans philosophique,           pdagogique et politique, comment passez-vous, dans la littrature, d'Homre  Machado           de Assis, Guimares Rosa ou Drummond ? Est-ce  travers le tragique qui traverse leurs           &#156;uvres ? Autrement dit, sur le plan de la lecture des textes, comment employez-vous           votre mthode ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : La nature de la Grce est         rvolutionnaire et l'Occident, quand il entre en contact avec elle  la Renaissance,         connat une incroyable rvolution. Il est inutile de rappeler l'importance de la Grce         pour la littrature contemporaine. Au XX</font><font face="Verdana" size="1" color="#000000"><sup>e</sup></font><font face="Verdana" size="2" color="#000000"> sicle,         le renouvellement des lettres commence avec Joyce, c'est--dire avec un texte, <i><b>Ulysse</b></i>,         qui ngocie avec Homre. Pour moi, la modernit commence avec Homre. En effet, si         nous considrons que l'essence de la modernit est une position critique, il faut         obligatoirement voir le fondement de cette position dans la Grce. En Occident, deux         mouvements s'opposent : un mouvement classique ractionnaire, conservateur, et un         mouvement rvolutionnaire, moderne. La Grce est moderne et nous sommes modernes dans la         mesure o nous perptuons la tradition rvolutionnaire grecque.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Au Brsil, les concrtistes, qui se           sont galement intresss  Goethe, n'ont-ils pas  redcouvert  Homre ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Toute cette histoire a commenc         avec Ezra Pound, qui a t en contact permanent avec les concrtistes et les a         influencs ds le dbut du mouvement. Les <i><b>Cantos</b></i> commencent en reprenant         l'pisode de<strong><em> L'o<i><b>dysse</b></i></em></strong> o Ulysse arrive en         enfer. Cette entre dans l'enfer est une proccupation constante des concrtistes         brsiliens. C'est un concept qu'on pourrait lier  l'anthropophagie, dans la mesure o         les valeurs qui circulent en enfer rcuprent, selon le processus de dvoration, ce qui         a t dpos dans le pass, cette rassimilation tant bien sr cratrice.         Peut-tre pourrait-on galement rapprocher notre concrtisme de la peinture de Salvador         Dali, qui entretient un rapport trs troit avec la tradition afin de la renouveler.         Dans tous ces exemples, la tradition, loin de reprsenter une soumission au pass, se         charge en fait de le rinventer.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">C'est finalement ce qui explique           l'importance d'Oswald de Andrade pour le concrtisme et pour la littrature brsilienne           en gnral.</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Peut-tre mme y a-t-il l le         passage entre le modernisme et le postmodernisme. Nous vivons actuellement ce passage. La         rlaboration du pass est fortement prsente dans le mouvement concrtiste qui,         contrairement  ce qu'on a pu affirmer, demeure profondment li non seulement  la         tradition brsilienne, mais  la tradition occidentale en gnral. C'est un travail         qui consiste  repenser le pass en fonction du prsent.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Bref, un processus gnralis de           traduction ou, pour employer le terme de Haroldo de Campos, de trans-cration.</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : C'est une question qui ncessite         une rflexion sur la culture brsilienne en gnral, laquelle se prsente comme         rvolutionnaire ds ses origines parce que, contrairement  ce qui s'est pass au         Qubec, la prsence de l'glise au Brsil a toujours t problmatique. Ds         Gregrio de Matos, la position brsilienne par rapport  l'glise a t critique.         Mme un prtre comme Vieira a t perscut par l'Inquisition. Il a t         emprisonn au Portugal, mais il a t jug  Rome parce que l'Inquisition romaine         tait plus librale que celle de la pninsule ibrique. Vieira tait d'une         impressionnante intelligence critique par rapport  sa culture et  sa tradition         jsuitique. On doit situer Machado de Assis dans cette tradition critique. Les <i><b>Mmoires         posthumes de Brs Cubas</b></i> posent par exemple le problme de la mort comme         mouvement critique de renouvellement. La vie est vue du point de vue de la mort, car le         narrateur est un homme fictivement mort qui rflchit sur la vie parce que la corruption         rside justement dans la vie. Il corrompt le discours de la cour brsilienne, la prose         conservatrice de l'Empire. Il brise ce discours et introduit un discours absolument         rvolutionnaire.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">D'o cette ide de la fracture, que           vous avez dveloppe dans votre ouvrage sur Machado de Assis.</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Je pense que ce concept de         fracture concide avec le concept de posie. Il y a de la posie quand il y a de la         fracture. On voit a chez Hlderlin et chez Mallarm. Cela veut dire que les crivains         les plus rvolutionnaires du Brsil sont toujours ceux qui se situent spcifiquement         dans la tradition brsilienne, qui n'a jamais t conservatrice. Ce qui caractrise la         culture brsilienne, c'est prcisment son caractre rvolutionnaire.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Mais le romantisme brsilien n'tait           pas critique, bien au contraire.</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Le romantisme qui s'est install         dans la critique littraire brsilienne est en fait contraire au romantisme. Il a t         un lyrisme superficiel, sentimental.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Est-ce que ce romantisme non critique est           li  la position des oligarchies brsiliennes ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Peut-tre, mais c'est une         question trs complexe. Par exemple, Jos de Alencar, qui appartenait prcisment          la classe dominante, a adopt, en dpit de sa position sociale, une position         rvolutionnaire sur le plan du langage, puisqu'il ne le pensait dj plus en fonction         de la colonisation mais en fonction d'un sociolecte brsilien  part entire. La source         de l'&#156;uvre de Guimares Rosa est dans la conception du langage de Jos de Alencar. <i><b>Iracma</b></i>         constitue le premier jalon de ce travail crateur sur la ralit populaire.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Je voudrais maintenant que nous abordions           votre intrt pour les grandes figures mythiques. Je pense entre autres  Faust,           Orphe et Narcisse.</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Les figures mythiques n'ont pas         pour moi un caractre universel, elles sont plutt un moyen de rflchir sur la         ralit, sur la condition humaine dans laquelle nous vivons. Faust a par exemple         maintenant pris une signification en Amrique du Sud parce que l'un des aspects cruciaux         de ce mythe est le dveloppement sans limite. Comme nous sommes dans une situation o         nous n'avons pas atteint le niveau de dveloppement que nous souhaitons, le mythe de         Faust exprime le besoin du peuple brsilien d'atteindre un niveau suprieur.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Votre roman <strong><i>Faustino</i></strong>           est l'expression de cette dmesure ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Oui. Si nous observons les         peuples des pays industrialiss, nous constatons qu'ils vivent dans une situation trs         diffrente de la ntre parce qu'ils ont atteint, c'est l'vidence, un niveau         apprciable de dveloppement. Le paradoxe, qu'a analys Octavio Paz, c'est qu'un pays         comme les tats-Unis, qui a t fond sur une conception rvolutionnaire, est devenu         conservateur. Pourquoi ? Parce que ses habitants vivent dj une situation que nous         voudrions atteindre, une situation que nous pourrions considrer comme satisfaisante.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Et Narcisse ? Il me semble que dans ce           cas, c'est une faon d'en finir, par le biais d'une discussion avec Baudrillard, avec les           reliques de nostalgie qu'on trouve chez Heidegger. Ne constate-t-on pas ici un lien entre           la Grce et la postmodernit ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Pourquoi pas ? J'ai commenc          m'intresser  Narcisse  partir de l'essai de Baudrillard sur la sduction.         Baudrillard dit que, de tous les mythes de l'Antiquit, celui de Narcisse est le plus         actuel, prcisment parce que Narcisse se nourrissait de son image et qu'il tait         condamn  l'attraction qu'elle exerait sur lui. Le problme, c'est que cette         condamnation n'existe plus aujourd'hui. Nous acceptons l'image comme telle, nous pensons         qu'au-del de la peau il n'existe rien, que la surface est tout. Nous nous sommes pour         ainsi dire rconcilis avec l'image.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Mais cette rconciliation n'est-elle pas           le signe, pour parler comme Christopher Lash, d'une culture du narcissisme o la vanit,           transforme en performance, devient une valeur cardinale ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Mais cet aspect est galement         prsent dans la pense franaise. Chez Deleuze et Derrida par exemple, il n'y a pas de         philosophie de la profondeur. Deleuze s'oppose trs fortement  la psychanalyse parce         qu'elle est toujours une psychanalyse de la profondeur et que, pour cette raison, elle         reste attache  la conception mtaphysique traditionnelle. Cette position est         galement prsente dans le concrtisme brsilien et, plus gnralement, dans le         modernisme du XX</font><font face="Verdana" size="1" color="#000000"><sup>e</sup></font><font face="Verdana" size="2" color="#000000"> sicle, o la liaison avec l'image est         dcisive. Cela dit, je pense qu'on doit garder une position critique par rapport          l'image parce qu'autrement, nous perdrions notre autonomie, la possibilit de         rflchir, de prendre des dcisions responsables. Partant, ma  liaison  avec         Narcisse est une relation dialectique. Il est ncessaire d'analyser la surface, la         ralit superficielle.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Dans<strong> <i>A palavra imperfeita</i></strong>,           vous analysez  Profisso de f , le grand pome d'Olavo Bilac, mais aussi  o ovo           de galinha , de Joo Cabral de Melo Neto. Doit-on comprendre votre notion           d'imperfection du mot, de la parole, comme un mode d'articulation du corps du texte et du           corps de l'homme  travers un monde o la plnitude est perdue et o on assiste  la           faillite du sublime ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Lorsque Orphe, venant de         l'enfer, entre dans l'histoire, il subit une dchirure. Si Orphe peut tre considr         comme mtaphore de la posie, il doit l'tre comme un symbole, un tre dchir. Cet         aspect de la dchirure fait en sorte que la posie participe de la fragmentation en         gnral, dont nous avons une conception trs aigu  partir du romantisme, qui         continue aujourd'hui  fonder notre exprience de la ralit. Dans le contexte de         fragmentation de la littrature actuelle, on peut soit adhrer  la dchirure, soit         chercher  reconstruire une ralit dj dpasse, comme c'est en partie le cas         chez T. S. Eliot. Peut-tre mme Ezra Pound maintient-il une vision mtaphysique dans         son dsir d'difier une totalit, laquelle est toujours lie au pass. Je pense que         c'est en cela que Derrida nous offre une nouvelle possibilit, c'est--dire un moyen de         vivre sans conflit avec la dchirure, d'assumer la pluralit de la dchirure, de         l'accepter alors qu'on la refusait encore au dbut du sicle.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Avec<strong> <i>Eros : dialtica e           retrica</i></strong>, qui date de 1992, vous entrez dans une phase de votre &#156;uvre           o la relation entre la thorie et la fiction semble tre devenue plus complexe. Ce           livre se prsente comme une lecture fictionnelle du <strong><i>Banquet</i></strong> de           Platon, et vous en venez  insister sur la d-essentialisation caractristique de notre           poque, d-essentialisation qui rsulte en une prolifration inoue des signes. N'y           a-t-il pas, dans cette prolifration, le risque de la fuite en avant schizophrnique ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Cette question est lie  ma         biographie parce que je suis un fictionniste qui a t form dans les cadres de         l'universit. J'ai donc construit ma vie, une vie critique, autour de la ncessit         d'une analyse invitablement lie  ma situation professionnelle. Cela n'est pas         exceptionnel au XX</font><font face="Verdana" size="1" color="#000000"><sup>e</sup></font><font face="Verdana" size="2" color="#000000"> sicle, car c'est la caractristique de cette         littrature de dpasser les frontires entre la rflexion et la cration. Je me situe         videmment dans cette tendance, car je prtends effacer la frontire entre la position         critique et la position cratrice, faire une critique dans la fiction et une fiction dans         la critique. Dans <i><b>Eros : dialtica e retrica</b></i>, je pars du principe qu'il         faut analyser Platon, non pas  partir des Ides, mais  partir de la situation         concrte et littraire. Platon s'inscrit dans une tradition littraire o la         tragdie, l'pope et la rhtorique sont essentiels. Il est conscient de son statut         d'crivain et de l'exercice de la parole  un point tel qu'on peut affirmer qu'il est le         premier vritable crivain de l'Occident. C'est dans cette situation textuelle que         Platon se demande, en tant qu'crivain, si la ralit concrte du texte constitue         vraiment la ralit ultime. Doit-on chercher une ralit au-del du texte ? En         prfrant la ralit au texte, Platon devient dialectique. C'est l que rside la         diffrence entre une position rhtorique, qui accepte le texte comme texte, et une         position dialectique, qui doit dpasser le texte. Dans mon ouvrage, j'adopte une position         intermdiaire. Je ne pense pas qu'on doive abandonner la dialectique parce qu'elle         dclenche le mouvement, contrairement  la rhtorique, qui le coupe. Lorsqu'on paralyse         le mouvement, on se coupe de l'histoire et on perd tout espoir. Je ne cherche pas          retourner  une position mtaphysique traditionnelle, mais je crois qu'il ne faut pas         ngliger sa contribution. Si on ne retient pas sa leon, on risque de perdre les         interrogations qu'elle soulve pour l'humanit et qui continuent d'agir dans l'espace         historique o nous vivons.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Comment situez-vous votre &#156;uvre           fictionnelle dans cet espace ? Je pense ici <strong> <i>O tatu</i></strong>.</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : L'ide de <i><b>O tatu</b></i>         m'est venue  partir d'un trait que j'ai consacr  la posie du Rio Grande do Sul.         Cette posie est incomprhensible sans l'apport des Aoriens qui ont occup notre         espace et ont form la premire couche de civilisation de notre tat. La lgende du         tatou vient de la littrature orale de la pninsule ibrique et a pris des         caractristiques particulires, puisqu'elle a videmment connu des adaptations qui ont         permis d'exprimer les besoins du peuple vivant de notre ct de l'Atlantique. J'ai voulu         refaire cette littrature qui,  l'origine, tait orale, en lui donnant les traits de         la littrature crite, en en faisant une <i>rimance</i>, c'est--dire un type de         littrature orale qui existait dj en Europe et qui s'tait constitu en marge des         grandes popes comme le <i><b>Cantar del mio Cid</b></i>. Il s'agit de petits conflits         o s'expriment l'homme ignor ainsi que ses besoins particuliers.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Ces conflits sont galement sensibles           dans <strong><i>Chimarrita</i></strong> et dans <strong><i>A mulher afortunada</i></strong>,           deux textes qui sont pour ainsi dire complmentaires.</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Je me dclare fministe (rires)         ! On ne doit concder aucun privilge aux hommes par rapport aux femmes. Mais je pense         que la libert, qui constitue l'enjeu fondamental du fminisme, doit tre conquise. Les         femmes ne doivent pas s'attendre  ce que les hommes leur accordent les privilges sur         lesquels ils ont assis leur domination. L'idal de libert que visent les fministes         doit tre labor par les femmes elles-mmes. Dans <i><b>A mulher afortunada</b></i>,         je situe le problme du fminisme au niveau de la classe sociale o la femme a conquis         une situation matrielle qu'on peut qualifier d'idale. C'est prcisment ici que         commencent les problmes fminins. Dans <i><b>Chimarrita</b></i>, le problme se situe         dans la classe sociale infrieure : il s'agit d'une femme du peuple, d'une femme anonyme         qui vit dans une situation o elle ne peut raliser ses espoirs. Mais cette ncessit         de la lutte est inscrite dans tous mes personnages, qu'ils soient fminins ou masculins.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Le tatou est donc lui aussi en lutte ?</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Bien sr, contre les forces         obscures. Nous avons tous des limitations, c'est ce que montre Faust. En tant qu'humains,         nous avons un caractre dmoniaque, nous sommes mus par la rvolte, par la lutte contre         des situations concrtes  transformer. Or, ces limitations doivent tre perues non         pas ngativement &#151; je ne suis pas ngativiste &#151; mais positivement. La         situation humaine se trouve ainsi valorise, ce qui donne  la condition humaine une         dimension exceptionnelle o l'tre humain se prsente toujours dans une situation         exceptionnelle.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">Est-ce cette situation exceptionnelle qui           surgit dans la guerre sainte de Santa Catarina, qui a lieu de 1912  1916 et  laquelle           on assiste dans <strong><i>Imprio Caboclo</i></strong> ? Cette situation n'est-elle pas           celle du langage lui-mme ? Vous crivez par exemple :  Les mots que disent les autres           ne signifient rien. Les signifiants ne sont que ceux que nous-mmes inventons ; les sens,           que ceux que nous crons nous-mmes, le monde n'est que ce que nous-mmes construisons,           mme si en lui ne vit que le constructeur et personne d'autre.  Rien ne semble exister           avant l'tre humain.</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Il faut comprendre <i><b>Imprio         Caboclo</b></i> en fonction du messianisme inscrit dans la tradition brsilienne. Ce         messianisme est facilement li au faustisme. Mes personnages fictionnels doivent tre         considrs en fonction de leur capacit et de leur dsir de se dpasser eux-mmes,         en transcendant la situation concrte dans laquelle ils sont inscrits.</font></p>         <blockquote>           <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">En somme, une sorte de thologie de la           libration.</font></p>         </blockquote>         <p><font face="Verdana" size="2" color="#000000">D. S. : Oui. J'ai inscrit volontairement         la thologie de la libration dans cette fiction. Comme toute situation concrte dans         laquelle nous sommes engags, le messianisme ou la thologie de la libration sont des         signifiants. Nous dpassons les limites entre la ralit et la fiction parce que la         ralit tout entire est une fiction faite de signifiants. Notre tche est de         transformer ces signifiants en significations, d'tre toujours potes, et pas seulement         au moment o nous crivons. Il s'agit de faire de la vie de la posie. C'est pourquoi,         par rapport  la fiction, je pense avec Kierkegaard qu'on doit faire un saut dans         l'impossible. Ce saut peut expliquer la dualit entre la situation concrte et la         possibilit d'une ralit qui puisse la dpasser, d'une ralit qui ne soit pas         rationnelle ou fonde sur la rationalit. Peut-tre peut-on atteindre un autre niveau         avec ce saut. Le saut potique est un saut dans l'absurde. </font><font face="Verdana" size="2" color="#FF0000"><strong>NB</strong></font></p>         <hr>         <p><font face="Verdana" size="1" color="#000000">&nbsp;&nbsp;&nbsp; * Professeur  la         retraite mais toujours trs actif, Donaldo Schler est l'auteur de plusieurs ouvrages de         fiction en plus de nombreux articles et ouvrages de thorie et de critique littraire.         Il vient de faire paratre la traduction brsilienne, accompagne d'une imposante         fortune critique, de <em><strong>Finnegans Wake</strong></em> de James Joyce sous le titre         <em><strong>Finnicius Revm</strong></em> (Casa de Cultura Guimares Rosa/Atelier, Porto         Alegre/So Paulo, 1999, 4 volumes). Dans le domaine de la fiction et de la posie, il a         notamment publi <i><b>Imprio Caboclo</b></i> (Universit Fdrale de Santa         Catarina/Movimento, Florianpolis/Porto Alegre, 1994), <i><b>Faustino</b></i> (Mercado         Aberto, 1987), <i><b>Chimarrita</b></i> (Movimento, 1985), <i><b>Martim Fera</b></i>         (Movimento, 1984), <i><b>O tatu</b></i> (Movimento, 1982), <i><b>A mulher afortunada</b></i>         (Movimento, 1981) et un rcit pour enfants : <i><b>Astraunota</b></i> (LP &amp; M, 1985).         Des essais, citons <i><b>Narciso errante</b></i> (Vozes, Petrpolis, 1994), <i><b>Eros :         dialtica e retrica</b></i> (Universit de So Paulo, 1992), <i><b>A prosa fraturada</b></i>         (Universit Fdrale du Rio Grande do Sul, 1983) et <i><b>A palavra imperfeita</b></i>         (Vozes, Petrpolis, 1979). Mentionnons enfin ses ouvrages  caractre didactique : <i><b>A         poesia no Rio Grande do Sul</b></i> (Mercado Aberto, 1987), <i><b>Literatura grega</b></i>         (Mercado Aberto, 1985), <i><b>Plenitude perdida</b></i> (Movimento, 1978) et <i><b>Aspectos         estruturais na Ilade</b></i> (Universit Fdrale du Rio Grande do Sul, 1972). Sauf         indications contraires, ces ouvrages ont t publis  Porto Alegre.</font></p>         <hr>         <p align="center"><strong><font face="Verdana" size="2" color="#000000">Dossier         Littrature brsilienne <br>         <a href="bresil_tab_mat.htm">Table des matires</a></font></strong></p>         <hr>         <p>&nbsp;</td>       </tr>     </table>     </center></div></td>   </tr> </table> </center></div> </body> </html> 
