    <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd"> <html> <head>     <title>DLFP: Thread numro 168852</title>     <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1"/>     <link rel="shortcut icon" type="image/x-icon" href="../images/favicon.ico" />     <link rel="icon" type="image/png" href="../images/favicon.png"/>      <style type="text/css">     @import "../css/style.css";     @import "../css/linuxfr_print.css" print;     </style>  </head> <body>  <div class="main">  	<a name="top"></a>      <div class="menubartop">         <div class="menudate"> 		 		 		vendredi 		25 		avr         </div>          <div class="menusearch">         <form method="get" action="/index.php">         <p>             <input type="hidden" name="file" value="recherche.html" />             <input name="recherche" value="recherche..." class="searchinput" size="15"  	    onfocus="if (this.value=='recherche...') this.value=''" 			/>         </p>         </form>         </div>  		<div class="lsfnbanner"> 		    <a class="lsfnlink" href="http://www.linuxgraphic.org/">LinuxGraphic</a> :: 		    <a class="lsfnlink" href="http://templeet.org/">Templeet</a> :: 		    <a class="lsfnlink" href="http://lea-linux.org/">La-Linux</a> :: 		    <a class="lsfnlink" href="http://fr.lolix.org/">Lolix</a> :: 		    <a class="lsfnlink" href="http://www.jesuislibre.org/">JeSuisLibre</a> :: 		    <a class="lsfnlink" href="http://www.linuxfrench.net/">LinuxFrench</a> ::  		    <b><a class="lsfnlink" href="http://www.autourdulibre.org/">21 mai 2003</a> :: </b> 		    <a href="../images/load/load.png" class="lsfnlink">Charge serveur</a> 		</div>      </div>  	<div style="clear:both;"></div>  	<div class="smallmenubar"> 		<a href="../dons/">Faire un don !</a> |  		<a href="https://linuxfr.org/comments/168852.html">accs scuris/SSL</a> |  		<a href="../user_new.html">crer un compte</a> | 		<a href="../stats/">statistiques</a> | 		<a href="mailto:moderateursATlinuxfr.org">contactez-nous</a> | 		<a href="../about/"> propos</a> 	</div>       <div class="menubar">         <a href="../">Accueil</a> ::         <a href="../news/">Dpches</a> :: 	<a href="../news/archive/">Archives</a> ::          <a href="../submit.html">Contribuer</a> :: 	<a href="../journal/">Journaux</a> :: 	<a href="../forums/">Forums</a> :: 	<a href="../rdf/">RDF</a>     </div>                <div class="titlediv">             <h1 class="newstitle"><a href="../sections/Articles.html">Articles</a> : Des milliers de personnages virtuels pour la bataille d'Helm </h1> 			Post par <a href="http://www.robopolis.com">Robolover</a>. Modr : 			<a href="../2003/01/29/index.html">29/01/2003</a> @ 10:10:22         </div>  		<div class="bodydiv">          <div class="sectionimg">             <a href="../topics/Technologie.html"><img src="../images/section/Technologie.png" alt="Technologie" /></a>         </div>  		Vous tes vous demands comment les batailles dans le seigneur des anneaux ont t raliss ? Comment ont-ils fait pour runir plusieurs dizaines de milliers de combattants ?    <ul> <li><img src="../images/fr.png" alt="[fr]"/> <a href="../redirect/21183.html" class="newslink" title="http://www.vieartificielle.com/article/index.php?action=article&id=170" onmouseover="javascript: window.status='http://www.vieartificielle.com/article/index.php?action=article&id=170'; return true;" onmouseout="javascript: self.status=''; return true;" >Pr&eacute;sentation de Massive</a> (1405 hits)</li>  <li><img src="../images/fr.png" alt="[fr]"/> <a href="../redirect/21184.html" class="newslink" title="http://www.robopolis.com" onmouseover="javascript: window.status='http://www.robopolis.com'; return true;" onmouseout="javascript: self.status=''; return true;" >Robopolis.com</a> (237 hits)</li>  <li><img src="../images/en.png" alt="[en]"/> <a href="../redirect/21185.html" class="newslink" title="http://www.lordoftherings.net/effects/index.html" onmouseover="javascript: window.status='http://www.lordoftherings.net/effects/index.html'; return true;" onmouseout="javascript: self.status=''; return true;" >Le seigneur des anneaux (effets sp&eacute;ciaux)</a> (450 hits)</li>  <li><img src="../images/en.png" alt="[en]"/> <a href="../redirect/21186.html" class="newslink" title="http://www.massivesoftware.com/" onmouseover="javascript: window.status='http://www.massivesoftware.com/'; return true;" onmouseout="javascript: self.status=''; return true;" >Le logiciel Massive</a> (248 hits)</li>  <li><img src="../images/fr.png" alt="[fr]"/> <a href="../redirect/21187.html" class="newslink" title="http://www.vieartificielle.com/article/index.php?id=47" onmouseover="javascript: window.status='http://www.vieartificielle.com/article/index.php?id=47'; return true;" onmouseout="javascript: self.status=''; return true;" >Les syst&egrave;mes multi-agents</a> (345 hits)</li>  <li><img src="../images/fr.png" alt="[fr]"/> <a href="../redirect/21188.html" class="newslink" title="http://www.vieartificielle.com/index.php?action=article&id=70" onmouseover="javascript: window.status='http://www.vieartificielle.com/index.php?action=article&id=70'; return true;" onmouseout="javascript: self.status=''; return true;" >Karl Sims</a> (306 hits)</li> </ul>	<p> 	&gt; <a href="../2003/01/29/11106.html" class="newslink">Lire l'article</a> (41 commentaires) 	</p>   		</div>       <p> Vous avez demand le commentaire #168852 </p>    <div class="comments">  <a name="168852"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030129184433')</script>  	<h1><b>Re: Des milliers de personnages virtuels pour la bataille d'Helm</b> (Score: 9/#10, <a href="../comments/168852.html">#168852</a>) <script type="text/javascript">is_voted('168852')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://kilobug.free.fr">   Ga&euml;l  Le mignot   </a> (<a href="../~Kilobug/">#2836</a>).  29/01/2003 @ 18:44  	<p class="commentsbody">  <i> - la personalit&eacute; des protagonistes </i> <br />  <br /> Tr&egrave;s, tr&egrave;s peu modifi&eacute;e, &agrave; part peut-&ecirc;tre pour Gimli, cf plus loin. <br />  <br /> <i> - la localisation temporelle et spatiale des actions </i> <br />  <br /> On s'en fout. Cf mon autre commentaire. L'oeuvre de Tolkien n'est pas un roman, pas une histoire, pas m&ecirc;me une fresque, mais un univers, un monde. Et les actions sont l&agrave; pour permettre de comprendre ce monde, son &eacute;volution, ses cultures, ses enjeux, ... elles ne sont qu'un moyen, pas un but. <br />  <br /> <i> - l'esprit (ce qui est dr&ocirc;le, ce qui est &eacute;mouvant...) </i> <br />  <br /> L'esprit de l'oeuvre de Tolkien a &eacute;t&eacute; compl&egrave;tement respect&eacute;, bien plus que ce que j'aurais cru possible. <br />  <br /> <i> - le style (on survole tout, on s'attarde..) </i> <br />  <br /> &Eacute;tant donn&eacute; les contraintes temporelles (3h par film, c'est peu, tr&egrave;s peu), ils ont fait au mieux. Et c'est plus bien respect&eacute;, m&ecirc;me si trop court (vivement la version longue, comme pour le premier, qui est bcp plus dans l'esprit de Tolkien). <br />  <br /> <i> - le sens (ce que cela signifie) </i> <br />  <br /> Il est respect&eacute; &agrave; 100%. L'histoire du SdA, c'est d'abord et avant tout une &eacute;vocation de la grandeur perdue, qui va rena&icirc;tre en partie pour un temps avant de s'estomper &agrave; jamais. Et &ccedil;a, c'est parfaitement rendu. Ainsi que l'Anneau, symbole du pouvoir que l'on pense maitriser mais qui finalement nous d&eacute;passe; ainsi que la r&eacute;flexion sur la mort, et tous les autres th&egrave;mes de Tolkien. <br />  <br /> Pour le personnage de Gimli, le c&ocirc;t&eacute; &quot;clown&quot; est ce qui ressort au premier regard, mais si on voit en-dessous de la surface, on revoit le personnage d&eacute;crit par Tolkien. Et Gimli est parfois un peu &quot;clown&quot; dans l'oeuvre de Tolkien aussi, en particulier au d&eacute;but du concours avec Legolas. Ce n'est donc pas si important AMHA. <br />  <br /> <i> film d'action</i> <br />  <br /> &Ccedil;a un film d'action ? Et ben ! 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../comments_reply,11106,168852,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	 <ul class="commentsul"> <li>  <a name="168874"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030129193117')</script>  	<h1><b>Re: Des milliers de personnages virtuels pour la bataille d'Helm</b> (Score: 0/#3, <a href="../comments/168874.html">#168874</a>) <script type="text/javascript">is_voted('168874')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.nawak-online.org">  Toufou </a> (<a href="../~Toufou/">#5265</a>).  29/01/2003 @ 19:31  	<p class="commentsbody">  Let's troll :) <br />  <br /> <i>Tr&egrave;s, tr&egrave;s peu modifi&eacute;e, &agrave; part peut-&ecirc;tre pour Gimli, cf plus loin.</i> <br /> au hasard : <br /> - aragorn qui refuse son trone <br /> - theoden en guerrier arrogant <br /> - elrond qui m&eacute;prise les hommes  <br /> - faramir imbu de sa gloire <br />  <br /> Bon, tout n'est pas noir &agrave; mes yeux: gollum et sam sont vraiment magnifiquement interpr&eacute;t&eacute;s, et il a globalement r&eacute;ussi l'adaptation des personnages qui composent la communaut&eacute; de l'anneau, hormis aragorn. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../comments_reply,11106,168874,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	 </li> <ul class="commentsul"> <li>  <a name="168882"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030129203125')</script>  	<h1><b>Re: Des milliers de personnages virtuels pour la bataille d'Helm</b> (Score: 3/#4, <a href="../comments/168882.html">#168882</a>) <script type="text/javascript">is_voted('168882')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://kilobug.free.fr">   Ga&euml;l  Le mignot   </a> (<a href="../~Kilobug/">#2836</a>).  29/01/2003 @ 20:31  	<p class="commentsbody">  <i>- aragorn qui refuse son trone </i> <br />  <br /> Euh, pourquoi tu crois qu'il est Ranger pr&egrave;s de la Comt&eacute; et pas sur le tr&ocirc;ne ? Aragorn refuse son tr&ocirc;ne aussi chez Tolkien, avant de se trouver plus ou moins forc&eacute; de l'accepter. <br />  <br /> <i>- theoden en guerrier arrogant </i> <br />  <br /> Il l'est. Les Rohirrims sont des guerriers, &quot;arrogants&quot; si on veut; et lui est roi, ce qui explique encore plus qu'il soit &quot;arrogant&quot;. Et aller au gouffre d'Helm contre l'avis de Gandalf, c'est une preuve de plus de cette &quot;arrogance&quot;. Je dirais plut&ocirc;t fiert&eacute;, mais bon... <br />  <br /> <i>- elrond qui m&eacute;prise les hommes </i> <br />  <br /> C'est le cas aussi chez Tolkien, ce n'est pas pour rien qu'il a choisi d'&ecirc;tre Elfe et non Humain, par exemple (au contraire de son fr&egrave;re). C'est peut-&ecirc;tre un peu plus marqu&eacute; dans le film, mais c'est le cas aussi dans le livre. <br />  <br /> <i>- faramir imbu de sa gloire </i> <br />  <br /> Ah ? Ce n'est pas l'impression qu'il m'a donn&eacute; dans le film... au contraire... il est juste dup&eacute; par l'Anneau, c'est tout. <br />  <br /> <i> il a globalement r&eacute;ussi l'adaptation des personnages qui composent la communaut&eacute; de l'anneau, hormis aragorn. </i> <br />  <br /> Je trouve Aragorn tr&egrave;s bien r&eacute;ussi et tr&egrave;s conforme au contraire (toute la communaut&eacute;, &agrave; l'exception peut-&ecirc;tre de Gimli, est vraiment tr&egrave;s tr&egrave;s conforme AMHA. Gimli est un peu plus &eacute;loign&eacute; du personnage original que les autres, mais il reste tr&egrave;s cr&eacute;dible AMHA) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../comments_reply,11106,168882,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	 </li> <ul class="commentsul"> <li>  <a name="168916"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030129215502')</script>  	<h1><b>Re: Des milliers de personnages virtuels pour la bataille d'Helm</b> (Score: 2/#3, <a href="../comments/168916.html">#168916</a>) <script type="text/javascript">is_voted('168916')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:djailles Nn wanadoo.fr">  DJailles </a> (<a href="../~DJailles/">#3591</a>).  29/01/2003 @ 21:55  	<p class="commentsbody">  <i>- faramir imbu de sa gloire <br />  <br /> Ah ? Ce n'est pas l'impression qu'il m'a donn&eacute; dans le film... au contraire... il est juste dup&eacute; par l'Anneau, c'est tout.</i> <br />  <br /> Bah oui, mais &ccedil;a c'est un modification imporante par rapport au livre. Modification qui ne se justifie *que* parce que Peter Jackson a *besoin* &agrave; cette endroit l&agrave; du film d'avoir un peu de suspense. Alors qu'il n'y en avait, &agrave; mon sens, pas besoin. <br />  <br /> Faramir n'est pas Boromir. Il se distingue de son fr&egrave;re ain&eacute; justement par ce renoncement au pouvoir. Il n'a pas &eacute;t&eacute; tent&eacute; par l'anneau. PJ avait l&agrave; l'occasion de brosser le portrait d'un personnage complexe (rapport au p&egrave;re...) et qui se distinguait des autres. Mais non il a pr&eacute;f&eacute;r&eacute; en faire un banal guerrier, lui aussi corruptible. <br />  <br /> Tout &ccedil;a pour pouvoir amener cette sc&egrave;ne ridicule &agrave; Osgiliath o&ugrave; Frodon d&eacute;voile l'anneau &agrave; un Nazg&ucirc;l... quel suspense digne d'une s&eacute;rie Z. Quelle simplification &agrave; outrance :( <br />  <br /> Qu'on soit bien d'accord je ne suis pas contre la modification du r&eacute;cit de Tolkien par l'ajout ou suppresion d'&eacute;v&egrave;nements nouveaux. Mais cette modification *profonde* du personnage de Faramir t&eacute;moigne du conformisme de PJ qui pr&eacute;f&egrave;re le spectacle et le suspense (!) &agrave; la construction de v&eacute;ritables personnages. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../comments_reply,11106,168916,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	 </li> <ul class="commentsul"> <li>  <a name="169053"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030130100622')</script>  	<h1><b>Re: Des milliers de personnages virtuels pour la bataille d'Helm</b> (Score: 0/#3, <a href="../comments/169053.html">#169053</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169053')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://kilobug.free.fr">   Ga&euml;l  Le mignot   </a> (<a href="../~Kilobug/">#2836</a>).  30/01/2003 @ 10:06  	<p class="commentsbody">  <i>Faramir n'est pas Boromir. Il se distingue de son fr&egrave;re ain&eacute; justement par ce renoncement au pouvoir. Il n'a pas &eacute;t&eacute; tent&eacute; par l'anneau.</i> <br />  <br /> Non, je ne suis pas d'accord. Faramir est tent&eacute; par l'Anneau. Tout le monde l'est, m&ecirc;me Gandalf, m&ecirc;me Galadriel, m&ecirc;me Elrond, m&ecirc;me Aragorn. Certains r&eacute;sistent &agrave; la tentation, d'autres non. Faramir, dans le livre comme dans le film r&eacute;siste &agrave; la tentation. Il met juste un peu plus de temps dans le film, c'est tout. D'autre part, il faut aussi comprendre que Faramir _doit_ livrer l'Anneau &agrave; son p&egrave;re, selon les lois du Gondor. Donc, laisser partir Frodo, lui demande non seulement de r&eacute;sister &agrave; l'Anneau mais aussi de d&eacute;sob&eacute;ir &agrave; son p&egrave;re et sup&eacute;rieur hierarchique. <br />  <br /> <i>conformisme de PJ </i>  <br />  <br /> mwarf, PJ conformiste <br />  <br /> <i>qui pr&eacute;f&egrave;re le spectacle et le suspense (!) &agrave; la construction de v&eacute;ritables personnages. </i> <br />  <br /> Construire vraiment un personnage demande beaucoup de temps, et le personnage de Faramir n'est pas si important que cela, je comprends donc que PJ n'ai pas accord&eacute; le temps n&eacute;cessaire &agrave; cette construction. Globalement, les personnages sont bien construits je trouve (la Communaut&eacute;, Gollum, Th&eacute;oden, Eowyn, Eomer, ...). 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../comments_reply,11106,169053,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	 </li> <ul class="commentsul"> <li>  <a name="169182"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030130143414')</script>  	<h1><b>Re: Des milliers de personnages virtuels pour la bataille d'Helm</b> (Score: 2/#1, <a href="../comments/169182.html">#169182</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169182')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:djailles 5o wanadoo.fr">  DJailles </a> (<a href="../~DJailles/">#3591</a>).  30/01/2003 @ 14:34  	<p class="commentsbody">  <i>Non, je ne suis pas d'accord. Faramir est tent&eacute; par l'Anneau.</i> <br />  <br /> Peut-&ecirc;tre l'est-il, mais pas suffisamment pour que Tolkien ait jug&eacute; utile de l'&eacute;voquer. Relis le livre. Tolkien insiste beaucoup plus sur son renoncement et sur sa tristesse de voir que c'est ce qui a perdu Boromir. <br /> Le Faramir du livre n'est pas le Faramir du film et ce dernier ne renonce qu'apr&egrave;s un loooooooong cheminement et les p&eacute;rip&eacute;ties t&eacute;l&eacute;phon&eacute;es d'Osgiliath. <br />  <br /> <i>mwarf, PJ conformiste</i> <br />  <br /> Si si. Dans sa r&eacute;alisation trop conventionnelle &agrave; mon go&ucirc;t et dans le montage qui manque singuli&egrave;rement de rythme. <br />  <br /> <i>Construire vraiment un personnage demande beaucoup de temps</i> <br /> 2 fois 3 heures c'est pas assez ? On reconnait souvent un bon film au travail qui est fait sur les personnages secondaires. Et l&agrave;, force est de constater que ce n'est pas une r&eacute;ussite : Legolas, Gimli, Faramir, Eomer... on ne sait pas grand chose d'eux. Et la version longue (en tout cas pour le premier volet) ne r&eacute;sout que partiellement ce probl&egrave;me. <br />  <br /> Finalement, peut-&ecirc;tre que PJ a voulu trop en faire : trop de spectacle, trop de sc&egrave;nes &eacute;piques. Il a sans doute eut peur que le spectateur s'ennuie s'il s'&eacute;tait trop attard&eacute; sur les personnages et le sens profond de leur qu&ecirc;te. C'est en cela que je dis que PJ est conformiste. <br /> La bataille du gouffre de Helm est une r&eacute;ussite mais y avait-il un mal &agrave; la raccourcir de 5 minutes en faveur, par exemple, des Ents ? <br />  <br /> Mais, bon je n'en veut pas &agrave; PJ. Je pense qu'il a d&ucirc; composer avec les contraintes impos&eacute;es par ses producteurs, et &agrave; sa d&eacute;charge, je maintiens qu'il est tr&egrave;s difficile d'adapter correctement le Seigneur des anneaux en seulement 3 heures par tome. C'est juste dans la r&eacute;partion spectacle/&quot;moments de calme&quot; qu'il y a &agrave; redire. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../comments_reply,11106,169182,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	 </li> </ul></ul> <li>  <a name="169084"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030130110305')</script>  	<h1><b>Re: Des milliers de personnages virtuels pour la bataille d'Helm</b> (Score: 2/#1, <a href="../comments/169084.html">#169084</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169084')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.nawak-online.org">  Toufou </a> (<a href="../~Toufou/">#5265</a>).  30/01/2003 @ 11:03  	<p class="commentsbody">  <i>Aragorn refuse son tr&ocirc;ne aussi chez Tolkien,</i> <br /> Non, en aucun cas il ne le refuse. Il sait m&ecirc;me que s'il veut Arwen, il sera oblig&eacute; de passer par le tr&ocirc;ne: &ccedil;a c'est une sacr&eacute;e motivation non ? Il sait qu'il est d&eacute;stin&eacute; &agrave; relever les dunedains en reprenant les tr&ocirc;nes d'Arnor et de Gondor ou bien &agrave; &ecirc;tre le dernier de la lign&eacute;e royale.   <br />  <br /> <i>ce n'est pas pour rien qu'il a choisi d'&ecirc;tre Elfe et non Humain</i> <br /> Disons qu'il pr&eacute;f&egrave;re les elfes (contrairement &agrave; son fr&egrave;re ou son p&egrave;re) mais nulle part chez Tolkien tu ne trouveras quelque chose qui indique un d&eacute;dain des hommes (son adoption d'Aragorn en est t&eacute;moin). Tu n'y trouveras surement pas non plus ce qu'on voit dans le film (1er ep.): il les consid&egrave;re comme une race d&eacute;clinante. Au contraire, il sait que le temps des elfes est bel et bien sur le d&eacute;clin en terre du milieu m&ecirc;me si &ccedil;a le chagrine, ceux-ci se faisant supplanter petit &agrave; petit par les hommes. Il sait qu'il n'y a pas d'autre voie (il connait assez bien son histoire elfique, le bougre, pour savoir que sa place est &agrave; l'ouest).  <br />  <br /> <i>il est juste dup&eacute; par l'Anneau, c'est tout. </i> <br /> Ce serait le cas s'il le prenait pour lui, comme Boromir (que je trouve nettement plus r&eacute;ussi, d'ailleurs), mais il l'am&egrave;ne a son p&egrave;re en &quot;cadeau&quot; (je crois m&ecirc;me qu'il dit qu'il en retirera une certaine consid&eacute;ration, mais je ne suis pas sur) et change d'avis pour une raison inconnue apr&egrave;s le face a face grotesque Frodo/Nazgul.  <br />  <br /> <i>Je trouve Aragorn tr&egrave;s bien r&eacute;ussi et tr&egrave;s conforme au contraire... AMHA ...</i> <br /> C'est pour &ccedil;a que j'ai commenc&eacute; par &quot;let's troll&quot;: la sensibilit&eacute; personnelle joue beaucoup dans le fait qu'on aime ou pas le film et ses personnages (j'aime bien le Aragorn de P.J. m&ecirc;me si je le trouve compl&egrave;tement diff&eacute;rent de celui de Tolkien). Mais le fait qu'on aime ou pas n'influe pas sur la ressemblance des personnages entre le livre ou le film. A mon avis, par ex, le nain est plus conforme m&ecirc;me si P.J. a exag&eacute;r&eacute; son aspect comique (genre Jar Jar Binks) et gomm&eacute; son aspect sombre et grave. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../comments_reply,11106,169084,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	 </li>  <li>  <a name="169558"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030131142323')</script>  	<h1><b>Re: Des milliers de personnages virtuels pour la bataille d'Helm</b> (Score: 1/#0, <a href="../comments/169558.html">#169558</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169558')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.nawak-online.org">  Toufou </a> (<a href="../~Toufou/">#5265</a>).  31/01/2003 @ 14:23  	<p class="commentsbody">  Tiens je me demande comment j'ai pu laisser passer celle-l&agrave; : <br />  <br /> <i>- theoden en guerrier arrogant (...) Et aller au gouffre d'Helm contre l'avis de Gandalf (...) cette &quot;arrogance&quot;</i> <br /> Beh dans le livre, il y va sur le conseil de Gandalf. Et puis, il tiens plus du papy baba cool (un vieillard tr&egrave;s agr&eacute;able selon Pippin) que du fier guerrier dominateur tel qu'il est repr&eacute;sent&eacute; dans le film.  <br />  <br /> Tiens d'ailleurs, un des enormes rat&eacute;s de PJ sur le 2eme film: Eomer qui se fait bannir, bon pourquoi pas... Mais ce qui est rigolo c'est qu'il se fait bannir avec toute sa compagnie (grosso modo 50 personnes dans le film). Donc, Theoden est le roi d'un grand peuple (100 personnes maxi dans la capitale) qui se permet le luxe de bannir presque 20% de l'arm&eacute;e qui le d&eacute;fend (300 d&eacute;fenseurs dans le gouffre, d'apr&egrave;s le film). Et puis pour rendre le tout encore plus cr&eacute;dible, quand Eomer revient sauver le roi, c'est avec une arm&eacute;e de plusieurs milliers de cavaliers sortis d'on ne sait o&ugrave;. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../comments_reply,11106,169558,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	 </li> </ul></ul> <li>  <a name="168914"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030129215430')</script>  	<h1><b>Re: Des milliers de personnages virtuels pour la bataille d'Helm</b> (Score: 1/#2, <a href="../comments/168914.html">#168914</a>) <script type="text/javascript">is_voted('168914')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:Brice Xb ProjectGene.net">   Brice  Arnould   </a> (<a href="../~98111/">#8460</a>).  29/01/2003 @ 21:54  	<p class="commentsbody">  <blockquote>On s'en fout. Cf mon autre commentaire. L'oeuvre de Tolkien n'est pas un roman, pas une histoire, pas m&ecirc;me une fresque, mais un univers, un monde. Et les actions sont l&agrave; pour permettre de comprendre ce monde, son &eacute;volution, ses cultures, ses enjeux, ... elles ne sont qu'un moyen, pas un but.</blockquote> <br /> J'essayais de parler de mani&egrave;re g&eacute;nerale, si il s'agit de mettre en sc&egrave;ne un monde, effectivement on peut consid&egrave;rer que le film convienne. Mais ce n'est pas ce qui m'a marqu&eacute; dans le livre, plut&ocirc;t l'affrontement bien/mal et la mani&egrave;re dont ils se manifestaient ainsi que leur opposition. Une bonne adaptation aurais d&ucirc; retranscrire plus que l'aspect &quot;merveilleux&quot; du monde de Tolkien. <br /> Apr&egrave;s, p&ecirc; que je n'ai tt simplement pas r&eacute;ussi &agrave; comprendre le film. <br />  <br /> <blockquote>L'esprit de l'oeuvre de Tolkien a &eacute;t&eacute; compl&egrave;tement respect&eacute;, bien plus que ce que j'aurais cru possible.</blockquote> <br /> Pas vu de concorde (c'est le bon mot?) humain/nain/elfe dans l'&eacute;quipe et ailleurs (&quot;union du bien contre le mal&quot;), pas vu la fa&ccedil;on dont ceux qui servent Sauron sont dupp&eacute;s (par ex. Saroumane est pas cens&eacute; savoir ce qu'il le sert)... <br />  <br /> <blockquote>&Eacute;tant donn&eacute; les contraintes temporelles (3h par film, c'est peu, tr&egrave;s peu), ils ont fait au mieux. Et c'est plus bien respect&eacute;, m&ecirc;me si trop court (vivement la version longue, comme pour le premier, qui est bcp plus dans l'esprit de Tolkien). </blockquote> <br /> Je suis pas vraiment d'accord avec toi, je trouve qu'ils ont ralong&eacute;s les affrontements physiques, les combats, et qu'ils n'ont pas assez bien repr&eacute;sent&eacute; le &quot;Mal&quot; qui tente de s'insinuer et contre lesquels ils luttent dans le bouquin en meditant, en admirant la baut&eacute; du &quot;Bien&quot;... &quot;L'exorcisme&quot; du roi m'a particulierement de&ccedil;u. <br />  <br /> <blockquote>la r&eacute;flexion sur la mort</blockquote> <br /> Apr&egrave;s m'&ecirc;tre un peu &quot;emport&eacute;&quot; (m'&ecirc;tre &eacute;cout&eacute; parl&eacute;), j'suis en train de remarquer qu'on a *vraiment pas* vu ce bouquin de la m&ecirc;me fa&ccedil;on. Vu que tu semble avoir compris des trucs que je n'ai pas su voir, et vu que je connais *tr&egrave;s* mal Tolkien (d&eacute;j&agrave;, j'ai pas s&ucirc; l'apprecier), je te crois si tu me dit que ce que Tolkien cherchait &agrave; exprimer se retrouvais dans ce bouquin... m'enfin j'laisse quand m&ecirc;me ce que j'ai dit avant pour que tu sache quels impressions m'ont fait le critiquer (pis paske c'est long, j'ai pas envie de l'effacer lol). <br />  <br /> Conclusion: ne jammais contredire un fan, il en sais plus que vous (et le pire, c'est que j'en ai dout&eacute;). Et j'arr&ecirc;te l&agrave; ce truc qui se trollifie, excusez moi pour le d&eacute;rangement. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../comments_reply,11106,168914,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	 </li> <ul class="commentsul"> <li>  <a name="168921"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030129215854')</script>  	<h1><b>Re: Des milliers de personnages virtuels pour la bataille d'Helm</b> (Score: 0/#1, <a href="../comments/168921.html">#168921</a>) <script type="text/javascript">is_voted('168921')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:Brice 14 ProjectGene.net">   Brice  Arnould   </a> (<a href="../~98111/">#8460</a>).  29/01/2003 @ 21:58  	<p class="commentsbody">  -exprimer se retrouvais dans ce bouquin... <br /> +exprimer se retrouvais dans ce film... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../comments_reply,11106,168921,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	 </li>  <li>  <a name="169061"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030130102101')</script>  	<h1><b>Re: Des milliers de personnages virtuels pour la bataille d'Helm</b> (Score: 0/#1, <a href="../comments/169061.html">#169061</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169061')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://kilobug.free.fr">   Ga&euml;l  Le mignot   </a> (<a href="../~Kilobug/">#2836</a>).  30/01/2003 @ 10:21  	<p class="commentsbody">  <i>Pas vu de concorde (c'est le bon mot?) humain/nain/elfe dans l'&eacute;quipe et ailleurs</i> <br />  <br /> &quot;Autrefois, une Alliance existait entre les Hommes et les Elfes, nous somme venus honorer cette all&eacute;gence. Nous somme fiers de nous battre aux c&ocirc;t&eacute; des Hommes.&quot; C'est pas une concorde entre les hommes et les elfes, &ccedil;a ? Idem pour l'union entre Legolas et Gimli... Elle est rendue diff&eacute;rament dans le livre et dans le film, mais elle y est dans les deux. <br />  <br /> <i>pas vu la fa&ccedil;on dont ceux qui servent Sauron sont dupp&eacute;s</i> <br />  <br /> Et bien, Saruman pr&eacute;tend vouloir partager le pouvoir avec Sauron, alors qu'il est clairement montr&eacute; que Sauron ne compte pas partager... Pour Saruman, dans le livre, il veut l'Anneau pour lui-m&ecirc;me au d&eacute;but, et pense &ecirc;tre ind&eacute;pendant, mais il fini par devenir un pantin au service de Sauron; dans le film, la premi&egrave;re &eacute;tape a &eacute;t&eacute; abreg&eacute;e, c'est tout. Je le d&eacute;plore, mais je le comprends, encore une fois, faute de temps. Il aurait fallu 4 ou 5 heures par film, AMHA.  <br />  <br /> <i>je trouve qu'ils ont ralong&eacute;s les affrontements physiques, les combats</i> <br />  <br /> C'est un film. Dans un livre, tu peux faire passer un combat durant une nuit en 20 pages. Et tu peux t'attarder des pages et des pages sur une description ou une discussion. Pas dans un film. Un film doit avoir un autre rythme, une description de 50 pages peut &ecirc;tre rendue en quelques images, et une trop longue discussion est vite ennuyante. <br />  <br /> <i>qu'ils n'ont pas assez bien repr&eacute;sent&eacute; le &quot;Mal&quot; qui tente de s'insinuer</i> <br />  <br /> Je trouve au contraire la tentation de l'Anneau, qui s'exerce sur tout le monde, extr&ecirc;ment bien r&eacute;ussie, ainsi que le d&eacute;sespoir et le d&eacute;couragement des Rohirrims qui est une autre forme de ce &quot;Mal&quot; qui s'insinue. <br />  <br /> <i>en admirant la baut&eacute; du &quot;Bien&quot;</i> <br />  <br /> C'est ce qui a &eacute;t&eacute; fait dans le premier film avec la Lothlorien et Rivendell. Par la suite, dans le livre comme dans le film, les protagonistes n'ont que peu l'occasion d'admirer la beaut&eacute;, le monde est bord de et l'effondrement, tout se passe trop vite. <br />  <br /> <i>que tu sache quels impressions m'ont fait le critiquer</i> <br />  <br /> Y'a pas de mal, c'est normal de ne pas &ecirc;tre d'accord ;) C'est ton droit de ne pas aimer le film, ni le livre, dommage pour toi, c'est tout... moi je dis juste ce qui m'a plus dans ce film. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../comments_reply,11106,169061,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	 </li> </ul> <li>  <a name="169254"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030130163751')</script>  	<h1><b>Re: Des milliers de personnages virtuels pour la bataille d'Helm</b> (Score: 2/#1, <a href="../comments/169254.html">#169254</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169254')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.xate.org">   Xavier  Teyssier   </a> (<a href="../~Xate/">#5712</a>).  30/01/2003 @ 16:37  	<p class="commentsbody">  &gt;&gt;l'esprit (ce qui est dr&ocirc;le, ce qui est &eacute;mouvant...)  <br /> &gt; <br /> &gt;L'esprit de l'oeuvre de Tolkien a &eacute;t&eacute; compl&egrave;tement respect&eacute;, bien plus que ce que j'aurais cru possible.  <br />  <br /> Ben l&agrave;, j'suis pas vraiment d'accord non plus. En tout cas, pas tout le temps. <br />  <br /> Lorsque Theoden et son arm&eacute;e se dirige vers le gouffre de Helm, dans le livre, j'imaginais un groupe de soldat majestueux, d'o&ugrave; ressortait la puissance de ces cavaliers. <br /> L&agrave;, j'ai vu une file de gens en loque qui inspirait plus la piti&eacute; que l'admiration et la crainte... <br />  <br /> M'enfin, des go&ucirc;ts et des couleurs... <br /> -- . <br /> Xavier Teyssier 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../comments_reply,11106,169254,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	 </li>  <li>  <a name="169255"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030130163818')</script>  	<h1><b>Re: Des milliers de personnages virtuels pour la bataille d'Helm</b> (Score: 1/#0, <a href="../comments/169255.html">#169255</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169255')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:imr 4w art-pc.net">  imr </a> (<a href="../~imr/">#1362</a>).  30/01/2003 @ 16:38  	<p class="commentsbody">  <i>On s'en fout. Cf mon autre commentaire. L'oeuvre de Tolkien n'est pas un roman, pas une histoire, pas m&ecirc;me une fresque, mais un univers, un monde.</i> <br /> En litt&eacute;rature, quand un fan de ton oeuvre en vient &agrave; dire que ton roman n'est pas un roman, on appelle &ccedil;a une &eacute;pitaphe. <br /> En fait, je suis presque d'accord avec toi. Je ne suis pas si m&eacute;chant, je trouve que c'est un roman quand m&ecirc;me. Pas tr&eacute;s bon pour toutes les raisons qui te font dire que <i>L'oeuvre de Tolkien n'est pas un roman</i>, mais un roman quand m&ecirc;me. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../comments_reply,11106,169255,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	 </li> </ul></div>   <div style="clear:both;"></div> <div class="footer">   <p> 	Cette page a t gnre par <a href="http://www.templeet.org">Templeet</a> en 0.6901s (dont 0.0509 de SQL). 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