 <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd"> <html> <head>     <title>DLFP: Microsoft tente de dstabiliser le MPEG-4</title>     <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1"/>     <link rel="shortcut icon" type="image/x-icon" href="../../../images/favicon.ico" />     <link rel="icon" type="image/png" href="../../../images/favicon.png"/>      <style type="text/css">     @import "../../../css/style.css";     @import "../../../css/linuxfr_print.css" print;     </style>  </head> <body>  <div class="main">  	<a name="top"></a>      <div class="menubartop">         <div class="menudate"> 		 		 		 		06 		avr         </div>          <div class="menusearch">         <form method="get" action="/index.php">         <p>             <input type="hidden" name="file" value="recherche.html" />             <input name="recherche" value="recherche..." class="searchinput" size="15"  	    onfocus="if (this.value=='recherche...') this.value=''" 			/>         </p>         </form>         </div>  		<div class="lsfnbanner"> 		    <a class="lsfnlink" href="http://www.linuxgraphic.org/">LinuxGraphic</a> :: 		    <a class="lsfnlink" href="http://templeet.org/">Templeet</a> :: 		    <a class="lsfnlink" href="http://lea-linux.org/">La-Linux</a> :: 		    <a class="lsfnlink" href="http://fr.lolix.org/">Lolix</a> :: 		    <a class="lsfnlink" href="http://www.jesuislibre.org/">JeSuisLibre</a> :: 		    <b><a class="lsfnlink" href="http://www.libre-en-fete.net/">21 mars: LEF</a> :: </b> 		    <a href="../../../images/load/load.png" class="lsfnlink">Charge serveur</a> 		</div>      </div>  	<div style="clear:both;"></div>  	<div class="smallmenubar"> 		<a href="../../../dons/">Faire un don !</a> |  		<a href="https://linuxfr.org/2003/02/04/11076.html">accs scuris/SSL</a> |  		<a href="../../../user_new.html">crer un compte</a> | 		<a href="../../../stats/">statistiques</a> | 		<a href="mailto:webmasterATlinuxfr.org">contactez-nous</a> | 		<a href="../../../about/"> propos</a> 	</div>       <div class="menubar">         <a href="../../../">Accueil</a> ::         <a href="../../../news/">Dpches</a> :: 	<a href="../../../news/archive/">Archives</a> ::          <a href="../../../submit.html">Contribuer</a> :: 	<a href="../../../journal/">Journaux</a> :: 	<a href="../../../forums/">Forums</a> :: 	<a href="../../../rdf/">RDF</a>     </div>       <div class="leftbox">         <a href="../../../"><img src="../../../images/top_bar_left_logo.png" alt="logo avec pingouins" /></a>  		    	<h1 class="rubrique_info">Articles prcdents : <a href="../../../sections/Articles.html">Articles</a></h1> <ul class="rubrique_infoul"> <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2003/02/03/11239.html">L'Union Europ&eacute;enne s'interesse &agrave; .Net Passport et Liberty Alliance</a></li>  <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2003/02/03/11241.html">Stanford s'int&eacute;resse aux communaut&eacute;s de d&eacute;veloppeurs!</a></li>  <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2003/02/03/11227.html">Traductions fran&ccedil;aises pour Shorewall</a></li>  <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2003/02/02/11233.html">Utilisation de Systrace</a></li>  <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2003/02/01/11219.html">Amiga est de retour !</a></li>  <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2003/02/01/11221.html">La Finlande a repouss&eacute; l'EUCD - pour le moment</a></li>  <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2003/01/31/11204.html">Microsoft = Big Brother ? 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Modr : 			<a href="../../../2003/02/04/index.html">04/02/2003</a> @ 13:23:55         </div>  		<div class="bodydiv">          <div class="sectionimg">             <a href="../../../topics/Microsoft.html"><img src="../../../images/section/Microsoft.png" alt="Microsoft" /></a>         </div>  		Un article de VNUnet nous apprend que Microsoft vient de porter un coup au MPEG-4 <i>en proposant lutilisation de son format vido propritaire  un prix dfiant toute concurrence :  0,10 dollar le dcodeur, 0,20 dollar l'encodeur et 0,25 dollar pour les deux, Microsoft propose des tarifs entre 43 et 80 % moins levs que ceux proposs pour le MPEG-4.</i> <br />  <br /> La stratgie est videmment de placer Windows Media comme la norme et de tuer la concurrence,  l'instar Internet Explorer en son temps.  <br />  <br /> Ainsi, <i>en plaant Windows Media Player au cur du Media Center Edition de Windows XP, Microsoft cherche  reproduire ce qu'Apple a ralis en plusieurs annes avec QuickTime. Windows XP Media Center Edition quipe des machines dotes de composants permettant de visionner des programmes tlviss, denregistrer les missions, de graver des DVD vido et met l'audio comme la vido au centre du PC.</i> <br />  <br /> Le risque est de voir  moyen terme le produit de Microsoft devenir la "norme" de fait avec tout ce que cela peut apporter comme limitations ...    <ul> <li><img src="../../../images/fr.png" alt="[fr]"/> <a href="../../../redirect/21135.html" class="newslink" title="http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero=10587&amp;date=2003-01-21" onmouseover="javascript: window.status='http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero=10587&amp;date=2003-01-21'; return true;" onmouseout="javascript: self.status=''; return true;" >L'article de VNUnet</a> (515 hits)</li>  <li><img src="../../../images/en.png" alt="[en]"/> <a href="../../../redirect/21136.html" class="newslink" title="http://www.mpegla.com/" onmouseover="javascript: window.status='http://www.mpegla.com/'; return true;" onmouseout="javascript: self.status=''; return true;" >Le site de MPEG LA</a> (167 hits)</li> </ul>	<p> 	&gt; <a href="../../../2003/02/04/11076.html" class="newslink">Lire l'article</a> (82 commentaires) 	</p>   		</div>        </div>  	 	 	<div style="clear:both;"></div>  <script type="text/javascript" src="../../../javascript,11076,1.js"> </script>  <script type="text/javascript">isadmin('11076')</script> 	<div class="commentsreply">     <form action="../../../comments_reply,11076,0,1.html" method="post">     <p>         <input type="submit" value="Envoyer un commentaire" name="submit" class="searchinput" />     </p> 	<p> 		<b>Note</b>&nbsp;: les commentaires appartiennent  ceux qui les ont posts. Nous n'en sommes pas responsables. 	</p>     </form>     </div>     	<div class="comments">   <a name="170407"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204133337')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 13/#38, <a href="../../../comments/170407.html">#170407</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170407')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://lorientaisparisienne.free.fr">   Jean-marc  D.   </a> (<a href="../../../~shadowcatcher/">#9023</a>).  04/02/2003 @ 13:33  	<p class="commentsbody">  Il y en a marre de microsoft, si cela continue on ne pourra plus rien faire. Il va bien finir par acheter toutes les iles d&eacute;sertes afin qu'aucun citoyen n'&eacute;chappe a sa boulimie d'argent: car ce n'est ni plus ni moins que cela. Il veut etre plus riche que Rockfeller en son temps (il l'est d&eacute;j&agrave; peut &ecirc;tre).  <br />  <br /> De toute facon, comme il trouve toujours des arrangements, qu'il peut arroser tout le monde (on se souvient du &quot;don&quot; &agrave; G. W. Bush pour les r&eacute;sultats que l'on sait apr&egrave;s les &eacute;lections), qu'il n'est jamais condamm&eacute;, pourquoi se priverait-il ? <br />  <br /> Mais il faudra bien qu'un jour l'h&eacute;g&eacute;monie Microsoft prenne fin. Quitte &agrave; mettre en boucle sur toutes les chaines de TV &quot;Traque sur Internet&quot;. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170407,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	   <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170408"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204133525')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 3/#8, <a href="../../../comments/170408.html">#170408</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170408')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://yeupou.coleumes.org">   Houba houba  Hop !   </a> (<a href="../../../~yeupou/">#715</a>).  04/02/2003 @ 13:35  	<p class="commentsbody">  Il me semblait que le dumping est interdit... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170408,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170422"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204134602')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 11/#10, <a href="../../../comments/170422.html">#170422</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170422')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:jlbeaufils y8 pelnet.com">  Sire_Enaique </a> (<a href="../../../~Sire_Enaique/">#10733</a>).  04/02/2003 @ 13:46  	<p class="commentsbody">  Ce n'est pas l&eacute;galement du dumping: Si je mets un codec MS dans mon soft, &ccedil;a ne g&eacute;n&egrave;re pas de co&ucirc;t pour MS et ils re&ccedil;oivent quand m&ecirc;me de l'argent sur chaque exmplaire vendu... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170422,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li>  <li>   <a name="170432"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204141731')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 22/#25, <a href="../../../comments/170432.html">#170432</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170432')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:gcherief HH yahoo.fr">  gcherief </a> (<a href="../../../~gcherief/">#9460</a>).  04/02/2003 @ 14:17  	<p class="commentsbody">  C'est interdit pour tout le monde sauf microsoft :) <br />  <br />  Tout le monde dit qu'il perdends 100$ sur chaques consolle vendu si ca c'est pas du dumping. <br />  <br />   Est le plus marrant dans l'histoire c'est que cela n'affole personne. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170432,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170437"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204142455')</script>  	<h1><b>Dumping</b> (Score: 6/#7, <a href="../../../comments/170437.html">#170437</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170437')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:lesage 0n jadzia.mcom.fr">   Franck  Lesage   </a> (<a href="../../../~flag/">#6398</a>).  04/02/2003 @ 14:24  	<p class="commentsbody">  Le dumping n'existe que pour les produits manufactur&eacute;s que je sache (je peux me tromper). On ne peut pas dumper sur des services, or en s'arrangeant bien, on peut passer la fourniture d'un codec comme un service. Q.E.D. De toute fa&ccedil;on, je ne sais pas si l'anti-dumping existe aux USA. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170437,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170446"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204143842')</script>  	<h1><b>Re: Dumping</b> (Score: 9/#8, <a href="../../../comments/170446.html">#170446</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170446')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:jlbeaufils F9 pelnet.com">  Sire_Enaique </a> (<a href="../../../~Sire_Enaique/">#10733</a>).  04/02/2003 @ 14:38  	<p class="commentsbody">  Si tu factures de la prestation de service en r&eacute;gie pour moins de (salaire+charges)/151.67 de l'heure, c'est du dumping. <br />  <br /> Mais une licence n'est m&ecirc;me pas un service, c'est du transfert de propri&eacute;t&eacute; intellectuelle. Combien co&ucirc;te une id&eacute;e? 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170446,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170453"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204153124')</script>  	<h1><b>Re: Dumping</b> (Score: 2/#3, <a href="../../../comments/170453.html">#170453</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170453')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.pinauldt.com">   Damien  Pinauldt   </a> (<a href="../../../~superdamz/">#8867</a>).  04/02/2003 @ 15:31  	<p class="commentsbody">  Ou &ccedil;a ? <br /> En France ? Aux US ? En Europe ? <br /> Si tu as un texte je suis preneur. D'ailleurs je cherche la r&eacute;f&eacute;rence l&eacute;gale pour savoir comment calculer la vente &agrave; perte en g&eacute;n&eacute;ral. <br />  <br /> Par exemple Debian, Mandrake ou RH qui vendent un pack de x CD + y DVD pour un prix ridicule ne font-ils pas de la vente &agrave; perte ? <br />  <br /> M&ecirc;me, un &eacute;diteur quelconque est oblig&eacute; je pense de vendre &agrave; perte  sa production jusqu'a ce qu'il atteigne le seuil de rentabilit&eacute; puisqu'&eacute;videment ce n'est pas le premier exemplaire vendu qui va &ecirc;tre rentable.... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170453,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170479"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204164324')</script>  	<h1><b>Re: Dumping</b> (Score: 7/#8, <a href="../../../comments/170479.html">#170479</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170479')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:lesage dK jadzia.mcom.fr">   Franck  Lesage   </a> (<a href="../../../~flag/">#6398</a>).  04/02/2003 @ 16:43  	<p class="commentsbody">  Ca d&eacute;pend, tu peux amortir ton co&ucirc;t de R&amp;D sur 100ans (en &eacute;xag&eacute;rant), &ccedil;a te permet de vendre un truc &agrave; un prix ridicule. Quand on parle de dumping &ccedil;a ne peut a priori ne se concevoir que pour les produits manufactur&eacute;s car tu as un prix de revient ne serait-ce qu'en mati&egrave;re premi&egrave;re. Par contre, un codec c'est essentiellement de la R&amp;D, la notion de dumping ne peut pas s'appliquer, tu n'ach&egrave;tes pas pour revendre &agrave; perte. Ce que &ccedil;a co&ucirc;te c'est du temps-homme, qui peut s'amortir en fonction des pr&eacute;visions de vente. En ce qui concerne les distribs linux, je dirais (&agrave; v&eacute;rifier) qu'ils ne peuvent pas vendre &ccedil;a en dessous du prix de revient du CD, car il y aurait dumping manifeste sur la mati&egrave;re premi&egrave;re. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170479,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li>  <li>   <a name="170482"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204170529')</script>  	<h1><b>Re: Dumping</b> (Score: 6/#5, <a href="../../../comments/170482.html">#170482</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170482')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:DPhil dS le-naour.com">  DPhil </a> (<a href="../../../~DPhil/">#5530</a>).  04/02/2003 @ 17:05  	<p class="commentsbody">  Il existe plusieurs d&eacute;finition du dumping. <br />  <br /> Selon l'OMC (Organisation Mondiale du Commerce), il y a dumping si un produit est vendu sur un march&eacute; A en dessous de sa valeur normale sur le march&eacute; B (A &eacute;tant l'importateur et B l'exportateur). Il faut tenir compte des particularit&eacute;s du pays producteurs (co&ucirc;t de la mati&egrave;re premi&egrave;re, co&ucirc;t de la main d'oeuvre etc...) <br /> Cette d&eacute;finition s'applique donc dans le cas d'&eacute;changes internationaux <br />  <br /> A un niveau national, on estime qu'il y a dumping lorsque le produit est vendu en dessous de son co&ucirc;t de revient (cout direct). Il est facile d'imputer des co&ucirc;ts indirects (R&amp;D ...) &agrave; un autre produit ou &agrave; un autre service de l'entreprise. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170482,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li>  <li>   <a name="170571"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205010528')</script>  	<h1><b>Re: Dumping</b> (Score: 2/#3, <a href="../../../comments/170571.html">#170571</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170571')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:boudinr 2I esiee.fr">   Imalip     </a> (<a href="../../../~imalip/">#8169</a>).  05/02/2003 @ 01:05  	<p class="commentsbody">  <i>Par exemple <b>Debian</b>, Mandrake ou RH qui vendent un pack de x CD + y DVD pour un prix ridicule ne font-ils pas de la vente &agrave; perte ? </i> <br />  <br /> Depuis quand Debian vend-il quoi que ce soit ? 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170571,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170579"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205063952')</script>  	<h1><b>Re: Dumping</b> (Score: 1/#2, <a href="../../../comments/170579.html">#170579</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170579')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.pinauldt.com">   Damien  Pinauldt   </a> (<a href="../../../~superdamz/">#8867</a>).  05/02/2003 @ 06:39  	<p class="commentsbody">  Ok c'est vrai qu'ils ne vendent pas la distrib. Et d'ailleurs ils ne vendent pas grand chose... <br /> En fait j'ai juste trouv&eacute; l'espace pub sur le site www.debian.org, tout en bas du menu. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170579,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="170597"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205094840')</script>  	<h1><b>Re: Dumping</b> (Score: 2/#1, <a href="../../../comments/170597.html">#170597</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170597')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:gcherief D6 yahoo.fr">  gcherief </a> (<a href="../../../~gcherief/">#9460</a>).  05/02/2003 @ 09:48  	<p class="commentsbody">  En m&ecirc;me tenps une console est un produit manufactur&eacute;, et en plus ils en vendent en France, donc ils d&eacute;pendent aussi de la loi francaise. <br />  <br /> Pour le codec, je pense qu'il ny a pas de dumping tout comme toi. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170597,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="170471"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204161746')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#4, <a href="../../../comments/170471.html">#170471</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170471')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.dreams4net.com/cv/">     Daganf   </a> (<a href="../../../~GanfSet/">#5767</a>).  04/02/2003 @ 16:17  	<p class="commentsbody">  Ah oui ?  <br />  <br /> vite, rendons le png payant, le ogg/vorbis aussi .... <br />  <br /> ben oui, si nous on peut faire des choses gratuitement je doute qu'il le soit impossible de le faire &quot;peu che 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170471,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li>  <li>   <a name="170416"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204134033')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 21/#22, <a href="../../../comments/170416.html">#170416</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170416')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:123neveu EX free.fr">  123neveu </a> (<a href="../../../~123neveu/">#11252</a>).  04/02/2003 @ 13:40  	<p class="commentsbody">  Pour ma part, il faut gueuler sur les politiques. MS est une soci&eacute;t&eacute; commerciale. Son objectif est de faire du pognon comme toute les bo&icirc;tes. C'est aux politiques de fixer des r&egrave;gles qui &eacute;vitent l'abus de position dominante, qui restaurent la concurrence, qui garanti l'acc&egrave;s au contenu sans &ecirc;tre forc&eacute;ment d&eacute;pendant d'une soci&eacute;t&eacute; commerciale, etc... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170416,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170493"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204174841')</script>  	<h1><b><a href="../../../comments/170493,1.html">[+]</a>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: -1/#8, <a href="../../../comments/170493.html">#170493</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170493')</script></h1>   	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170510"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204190639')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 7/#6, <a href="../../../comments/170510.html">#170510</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170510')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:slet Rv free.fr">   S&eacute;bastien  L   </a> (<a href="../../../~S__/">#2584</a>).  04/02/2003 @ 19:06  	<p class="commentsbody">  il y a pas de &quot;propri&eacute;taire&quot; du MPEG-4. C'est une norme, pas un produit. Celui qui r&eacute;clame des sous, c'est le MPEG-LA (comme &quot;Licensing Association&quot;), un organisme charg&eacute; de collecter le pognon pour les d&eacute;tenteurs de brevets. Effectivement c'est trop cher, d'ailleurs  il y a eu plusieurs mois de bagarre pour fixer les prix. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170510,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170566"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205004647')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 3/#2, <a href="../../../comments/170566.html">#170566</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170566')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:verite.nicolas K8 wanadoo.fr">   N&yuml;co     </a> (<a href="../../../~Nyco/">#269</a>).  05/02/2003 @ 00:46  	<p class="commentsbody">  &gt; <i>Effectivement c'est trop cher, d'ailleurs il y a eu plusieurs mois de bagarre pour fixer les prix. </i> <br />  <br /> Oui, m&ecirc;me Apple a retard&eacute; la sortie de son QuickTime 6 int&eacute;grant le MPEG4 en combattat pour la gratuit&eacute; d'exploitation. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170566,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="170418"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204134334')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 7/#8, <a href="../../../comments/170418.html">#170418</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170418')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:thom.martin FU wanadoo.fr">   Thomas  Martin   </a> (<a href="../../../~thm/">#3854</a>).  04/02/2003 @ 13:43  	<p class="commentsbody">  C'est clairement aga&ccedil;ant de voir ce comportement. <br /> On peut supposer (sinon plus) qu'il y a une strat&eacute;gie globale pour conforter la situation de Microsoft : <br /> - Palladium, <br /> - MPEG-4 <br /> - ... <br />  <br /> Je me demande quelle sera la prochaine &quot;tuile&quot;. <br /> Le seul espoir qu'on puisse avoir (ert encore, n'est-ce pas une illusion ?), c'est que l'europe s'oppose r&eacute;ellement au comportement de MS. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170418,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170505"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204182007')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 6/#7, <a href="../../../comments/170505.html">#170505</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170505')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:flipouk s1 yahoo.com">  Flipo </a> (<a href="../../../~Flipo/">#3009</a>).  04/02/2003 @ 18:20  	<p class="commentsbody">  Oublie pas wma... T'&eacute;coute pas Radio-France ;-) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170505,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li>  <li>   <a name="171600"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030208005505')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/171600.html">#171600</a>) <script type="text/javascript">is_voted('171600')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.libroscope.org">   Jul     </a> (<a href="../../../~jul/">#1208</a>).  08/02/2003 @ 00:55  	<p class="commentsbody">  Oui, et microsoft est le seul grand m&eacute;chant : <br />  <br /> MPEG 21  <br /> <a href="http://mpeg.telecomitalialab.com/standards/mpeg-21/mpeg-21.htm">http://mpeg.telecomitalialab.com/standards/mpeg</a> <br /> <a href="http://mpeg.telecomitalialab.com/standards/ipmp/">http://mpeg.telecomitalialab.com/standards/ipmp</a> <br /> pour les parties prenantes un aper&ccedil;u ici <br /> <a href="http://mpeg.telecomitalialab.com/events/mpeg-21/workshop_announcement.htm">http://mpeg.telecomitalialab.com/events/mpeg-21</a> <br />  <br /> DRM  <br /> La convergence entre le RIAA et les &eacute;diteurs logiciels (au rang desquels HP) contre le piratage.  <br /> <a href="http://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2003/01/15/BU53579.DTL&amp;type=tech">http://sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chr</a> <br /> <a href="http://www.bsa.org/usa/press/newsreleases/2003-01-14.1418.phtml">http://www.bsa.org/usa/press/newsreleases/2003-</a> <br />  <br /> Le RIAA et les &eacute;diteurs (repr&eacute;sent&eacute;s par le BSA) et les fabricants informatiques (<a href="http://www.cspp.org/aboutus.asp">http://www.cspp.org/aboutus.asp</a>) sont contre une l&eacute;gislation obligeant l'utilisation de protection des copyright au niveau mat&eacute;rielle. Ils pr&eacute;f&egrave;rent une norme ferm&eacute;es (genre iso ou mpeg). car la loi ne prot&eacute;gerait pas suffisamment les consommateurs (dur &agrave; croire).  <br /> <a href="http://www.bsa.org/usa/policyres/7_principles.pdf">http://www.bsa.org/usa/policyres/7_principles.p</a> <br />  <br /> Les compagnies suivantes sont partie-prenantes : <br /> The member companies of the BSA include: Adobe, Apple, Autodesk, Avid, Bentley Systems, Borland, Cisco Systems, CNC/Mastercam, Dell, Entrust, HP, IBM, Intel, Internet Security Systems, Intuit, Macromedia, Microsoft, Network Associates, Novell, PeopleSoft, SeeBeyond, Sybase, and Symantec. The member companies of CSPP include: Dell Computer Corporation, Intel Corporation, Hewlett-Packard Company, Motorola Corporation, NCR Corporation, IBM Corporation, EMC Corporation, and Unisys Corporation. The member companies of the RIAA include: BMG, MI <br /> Recorded Music, Sony Music Entertainment, Universal Music Group, Warner Music Group. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,171600,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li>  <li>   <a name="170486"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204172114')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 9/#10, <a href="../../../comments/170486.html">#170486</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170486')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:obsid W5 free.fr">  Obsidian </a> (<a href="../../../~Obsidian/">#547</a>).  04/02/2003 @ 17:21  	<p class="commentsbody">  Je dois dire que c'est exactement l'impression que j'ai eu en lisant le titre de la d&eacute;p&ecirc;che. Ce commentaire a beau ressembler &agrave; un gros troll, je ne compte plus les news o&ugrave; Microsoft a fait tel ou tel coup bas. <br />  <br /> Ce qui est terrible, c'est que tout cela finit par devenir banal, et que plus personne ne s'insurge du fait que Microsoft se conduise comme un bandit, ce qui semble &ecirc;tre devenu la ligne de conduite de la compagnie. <br />  <br /> Et effectivement, il faudra bien que cela cesse. <br />  <br /> [-1]. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170486,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li>  <li>   <a name="170621"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205112120')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170621.html">#170621</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170621')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:gcyb d6 angelfire.com">  4eyes </a> (<a href="../../../~4eyes/">#7228</a>).  05/02/2003 @ 11:21  	<p class="commentsbody">  Allez faire un tour sur <a href="http://www.linuxfrench.net/article.php3?id_article=1011">http://www.linuxfrench.net/article.php3?id_arti</a> 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170621,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul> 	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="170409"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204133603')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 28/#27, <a href="../../../comments/170409.html">#170409</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170409')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nuks xG wanadoo.fr">     Nuks   </a> (<a href="../../../~nuks/">#11200</a>).  04/02/2003 @ 13:36  	<p class="commentsbody">  si les formats sont propri&eacute;taire, il y aurait forc&eacute;ment une bagarre entre les different protagoniste (MS, Apple, Real, Divx, ..) <br /> si c'est libre (et sous une license imposant que les modif sont libre) cela pause beaucoup moins de probleme <br />  <br /> mais bon, quand les gens auront compris, ce sera peut etre trop tard <br />  <br /> en + le MPEGLA n'a pas le droit de se plaindre de cela, ils valorisent meme cet etat de fait, par exemple en proposant des pr&eacute;sentations de different produit, mais seulement en format powerpoint (ici : <a href="http://www.mpegla.com/mpeg4s/m4s_overview.html">http://www.mpegla.com/mpeg4s/m4s_overview.html</a>) <br />  <br /> il y a meme un joli message <br /> &quot;If you don't have PowerPoint, you can download the viewer  here.&quot; (viewer compatible seulement avec Windows&quot;) <br /> qui ferait mieux d'etre remplac&eacute; par <br /> &quot;If you don't have powerpoint, you can download this presentation in another format here.&quot; 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170409,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	   <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170414"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204134030')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 13/#14, <a href="../../../comments/170414.html">#170414</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170414')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:f.rocca hw free.fr">  zelyph </a> (<a href="../../../~zelyph/">#10972</a>).  04/02/2003 @ 13:40  	<p class="commentsbody">  Oui on ne va pas pleurer sur le sort d'un format propri&eacute;taire. Avec un peu de chance MS &eacute;crasera MPEG4 comme netscape et on aura un nouveau format libre .. sinon au pire les MPEG4 baisseront leurs prix. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170414,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170512"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204191907')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 8/#9, <a href="../../../comments/170512.html">#170512</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170512')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:slet 9Q free.fr">   S&eacute;bastien  L   </a> (<a href="../../../~S__/">#2584</a>).  04/02/2003 @ 19:19  	<p class="commentsbody">  C'est pas aussi simple. <br /> 1. C'est pas un format propri&eacute;taire, c'est une norme pondue par un organisme ind&eacute;pendant. <br /> 2. Si tu le remplace par un autre format, il faudrait faire attention &agrave; pas tomber sous le coup des m&ecirc;me brevets, sinon tu te fait taper ; et &ccedil;a peut faire mal. <br />  <br /> Le vrai probl&egrave;me, c'est encore une fois ce syst&egrave;me de brevets &agrave; la con. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170512,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170567"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205005012')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 3/#2, <a href="../../../comments/170567.html">#170567</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170567')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:verite.nicolas qs wanadoo.fr">   N&yuml;co     </a> (<a href="../../../~Nyco/">#269</a>).  05/02/2003 @ 00:50  	<p class="commentsbody">  &gt; <i>1. C'est pas un format propri&eacute;taire, c'est une norme pondue par un organisme ind&eacute;pendant. </i> <br />  <br /> Non, comme tu le sous-entends au fil de ton commentaire, le MPEGLA n'est pas ind&eacute;pendant des d&eacute;tenteurs de brevets... ceux sont eux qui ont fix&eacute; les r&egrave;gles d'exploitation... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170567,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170697"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205133806')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170697.html">#170697</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170697')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:slet 9W free.fr">   S&eacute;bastien  L   </a> (<a href="../../../~S__/">#2584</a>).  05/02/2003 @ 13:38  	<p class="commentsbody">  MPEG != MPEG-LA <br /> le MPEG-LA n'est pas l'auteur de la norme. C'est juste le tiroir-caisse. <br /> De toute fa&ccedil;on, le probl&egrave;me &agrave; la base, c'est pas l'existence du MPEG-LA mais le fait que le standard tombe sous le coup de plusieurs brevets. C'est un peu comme l'histoire des brev&ecirc;ts avec le W3C il y a quelques mois, ou ils d&ucirc; - devant le toll&eacute; que &ccedil;a avait - dire que les normes du w3c ne pouvaient pas se trouver sous le coup d'un brevet actif. C'est ce qu'ils auraient d&ucirc; faire pour le MPEG. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170697,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170832"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205175606')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170832.html">#170832</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170832')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:verite.nicolas 3X wanadoo.fr">   N&yuml;co     </a> (<a href="../../../~Nyco/">#269</a>).  05/02/2003 @ 17:56  	<p class="commentsbody">  ...pour le MPEG-LA, tu me paraphrases. <br />  <br /> Pour le W3C, ils ont finalement accept&eacute; les brevets, mais uniquement royalty-free (=gratos). 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170832,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="170438"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204142653')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 13/#12, <a href="../../../comments/170438.html">#170438</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170438')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:masterdik gs free.fr">     Master-dik   </a> (<a href="../../../~masterdik/">#6929</a>).  04/02/2003 @ 14:26  	<p class="commentsbody">  Exactement. Si MPEG-4 n'&eacute;tait pas couvert de brevets (qui sont donc des brevets <i>logiciels</i>) et disponible uniquement sous royalties, l'initiative de Microsoft serait vou&eacute;e &agrave; l'&eacute;chec. Les gentils industriels qui ont con&ccedil;u le MPEG-4 (dont notre &quot;fleuron&quot; fran&ccedil;ais Thomson) n'ont qu'&agrave; assumer les cons&eacute;quences de leur avidit&eacute; financi&egrave;re. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170438,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170449"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204151548')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#8, <a href="../../../comments/170449.html">#170449</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170449')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:verite.nicolas NB wanadoo.fr">   N&yuml;co     </a> (<a href="../../../~Nyco/">#269</a>).  04/02/2003 @ 15:15  	<p class="commentsbody">  ...je suis un des industriels qui a des brevets dans le MPEG4... <br /> Entre aucune thune (parceque c'est pass&eacute; en Libre) et pas grand chose (parceque MS est pass&eacute; devant et d&eacute;tient le monopole), je choisi le &quot;pas-grand-chose&quot;, simple, non ? 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170449,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170547"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204222045')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 3/#4, <a href="../../../comments/170547.html">#170547</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170547')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:trizo99 Oq hotmail.com">   Benjamin     </a> (<a href="../../../~Benji2/">#2994</a>).  04/02/2003 @ 22:20  	<p class="commentsbody">  Compl&eacute;tement d'accord...  mais c'est un peu comme choisir entre &quot;creuver&quot; tout de suite ou creuver un peu plus tard.. <br />  <br /> On voit une chose: le propri&eacute;taire n'est pas un business model viable ;) <br /> (d&egrave;s que MS d&eacute;cide d'&ecirc;tre votre concurrent en tout cas) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170547,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170569"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205005539')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 3/#2, <a href="../../../comments/170569.html">#170569</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170569')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:verite.nicolas Hq wanadoo.fr">   N&yuml;co     </a> (<a href="../../../~Nyco/">#269</a>).  05/02/2003 @ 00:55  	<p class="commentsbody">  &gt; <i>Compl&eacute;tement d'accord... mais c'est un peu comme choisir entre &quot;creuver&quot; tout de suite ou creuver un peu plus tard..</i> <br />  <br /> Oui, ou encore, on peut se dire : lib&eacute;rons le code et les algorithmes, la communaut&eacute; du Libre s'en chargera tr&egrave;s bien et ne tardera pas &agrave; l'am&eacute;liorer et &agrave; largement diffuser cette techno devenue tr&egrave;s largement sup&eacute;rieure... <br />  <br /> Ou encore, on peut se dire : si on garde le contr&ocirc;le des specs et des brevets, il nous sera plus facile d'int&eacute;grer du DRM... <br />  <br /> <i>On voit une chose: le propri&eacute;taire n'est pas un business model viable ;) <br /> (d&egrave;s que MS d&eacute;cide d'&ecirc;tre votre concurrent en tout cas) </i> <br />  <br /> &gt;&gt;&gt; foooortuuuune ! 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170569,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="170458"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204154234')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 6/#7, <a href="../../../comments/170458.html">#170458</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170458')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.itanguy.org">   Itanguy     </a> (<a href="../../../~iTanguy/">#8471</a>).  04/02/2003 @ 15:42  	<p class="commentsbody">  comme autre &quot;fleuron&quot; francais co-concepteur du MPEG-4, y'a aussi ce cher France Telecom... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170458,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul> 	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="170411"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204133701')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 10/#17, <a href="../../../comments/170411.html">#170411</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170411')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:123neveu TT free.fr">  123neveu </a> (<a href="../../../~123neveu/">#11252</a>).  04/02/2003 @ 13:37  	<p class="commentsbody">  Je ne connais pas toute la probl&eacute;matique mais j'ai quelques questions : <br /> - quelles sont les alternatives LL. il y a ffmpeg, quels sont ces d&eacute;fauts ? <br /> - Tous les lecteurs savent lire ce qui est g&eacute;n&eacute;r&eacute; par ffmpeg ? <br /> - quelles sont les d&eacute;fauts du format MS ? <br /> - Les spec du formation MS sont-elle disponibles ? <br /> - Il y a-t-il des restrictions sur l'utilisation du format MS ? Faut-il payer un license pour coder au format MS m&ecirc;me avec un programme sous GPL ? 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170411,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	   <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170457"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204154122')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 7/#6, <a href="../../../comments/170457.html">#170457</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170457')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://harjet.dyndns.org/">   Nicolas     </a> (<a href="../../../~superzen/">#7099</a>).  04/02/2003 @ 15:41  	<p class="commentsbody">  <i>- quelles sont les alternatives LL. il y a ffmpeg, quels sont ces d&eacute;fauts ?</i> <br /> Y'a pas que ca, y'a aussi Xvid et plein d'autres, je probleme vient pas de la, le probleme c'est que MS tente d'imposer son format proprio, couvert de brevet en le proposant gratuitement pour l'instant afin d'&eacute;craser la concurrence. <br />  <br /> <i>- Tous les lecteurs savent lire ce qui est g&eacute;n&eacute;r&eacute; par ffmpeg ?</i> <br /> pas n&eacute;cessairement mais ce &agrave; quoi on ne veut pas arriver c'est qu'il n'y ait plus qu'<span style="text-decoration: underline">un</span> seul format video (&agrave; plus forte raison celui de Microsoft). <br />  <br /> <i>- quelles sont les d&eacute;fauts du format MS ?</i> <br /> Dans le d&eacute;sordre: propri&eacute;taire, code et sp&eacute;cifs pas publiques, du coup on est oblig&eacute; d'utiliser les codec Microsoft et si quelqu'un tente de d&eacute;velopper un codec Windows Media, soit il habite aux USA et viole les brevets logiciels que MS a d&eacute;pos&eacute; pour son format video (et prend le risque de se voir interdire son code via le DMCA), soit il habite ailleurs et sera oblig&eacute; a chaque nouelle version du format de refaire du reverse-engeneering hyper lourd pour pourvoir recoder son codec perso. <br /> (et j'en oublie s&ucirc;rement des arguments...) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170457,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170514"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204192403')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 5/#4, <a href="../../../comments/170514.html">#170514</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170514')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:brice.carpentier 0V iut-valence.fr">  Brice </a> (<a href="../../../~Brice/">#9426</a>).  04/02/2003 @ 19:24  	<p class="commentsbody">  <i>soit il habite aux USA et viole les brevets logiciels que MS a d&eacute;pos&eacute; pour son format video (et prend le risque de se voir interdire son code via le DMCA)</i> <br /> tu oublies il me semble le &quot;soit il habite en Europe et d'ici qq mois ce sera encore pire&quot; <br />  <br /> Just my 2 &cent; 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170514,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170516"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204194925')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 3/#2, <a href="../../../comments/170516.html">#170516</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170516')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://harjet.dyndns.org/">   Nicolas     </a> (<a href="../../../~superzen/">#7099</a>).  04/02/2003 @ 19:49  	<p class="commentsbody">  Disons que c'est pas encore l&eacute;galis&eacute; ni appliqu&eacute;, c'est pour ca que je n'en parle pas encore (et puis c'est pas le d&eacute;bat). <br /> ceci dit, t'as raison...:( 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170516,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="170461"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204155101')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 3/#2, <a href="../../../comments/170461.html">#170461</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170461')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nico A9 seul.org">   Nico     </a> (<a href="../../../~nicOnicO/">#1602</a>).  04/02/2003 @ 15:51  	<p class="commentsbody">  ffmpeg g&eacute;n&eacute;re du mpg1video du mpeg4 des formats &quot;raw&quot;, mjpeg. Bref, que du standard. <br />  <br /> C'est du cot&eacute; de ogg video qu'il faut chercher (theora ?) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170461,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li>  <li>   <a name="170509"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204190525')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 7/#6, <a href="../../../comments/170509.html">#170509</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170509')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:masterdik K7 free.fr">     Master-dik   </a> (<a href="../../../~masterdik/">#6929</a>).  04/02/2003 @ 19:05  	<p class="commentsbody">  Mauvaise question ;) La probl&eacute;matique n'est pas la licence du codec, mais le caract&egrave;re brevet&eacute; du format de compression. MPEG-4 &eacute;tant brevet&eacute;, les auteurs de codecs doivent normalement payer des royalties au consortium MPEG au prorata des exemplaires distribu&eacute;s. Cela comprend aussi les programmes qui ne font que de la d&eacute;compression (players...). <br />  <br /> Le consortium MPEG a d&eacute;cid&eacute; de faire une exception pour le logiciel libre distribu&eacute; gratuitement mais il s'agit bien d'une exception consentie &agrave; titre gracieux, qu'ils peuvent r&eacute;voquer comme bon leur semble, y compris &agrave; la t&ecirc;te du client. D'ailleurs, c'est aussi pour &ccedil;a que le support mp3 n'est pas pr&eacute;sent par d&eacute;faut dans la derni&egrave;re Redhat. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170509,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li>  <li>   <a name="170549"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204223650')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 4/#3, <a href="../../../comments/170549.html">#170549</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170549')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:trizo99 jU hotmail.com">   Benjamin     </a> (<a href="../../../~Benji2/">#2994</a>).  04/02/2003 @ 22:36  	<p class="commentsbody">  <i>- quelles sont les alternatives LL. il y a ffmpeg, quels sont ces d&eacute;fauts ?</i> <br /> Pratiquement aucuns d&eacute;faut.. ffmpeg est vraiment un bon soft.. mais comme son nom l'indique, il est principalement utilis&eacute; pour ses capacit&eacute;s MPEG (1,2,4), qui sont couvertes par des brevets. <br /> Ca pose d'ailleurs des probl&egrave;mes.. connaissant la politique de RedHat de ne pas inclure le mp3, il est fort probable que xine et mplayer, qui utilisent des formats mpegs n'y soient pas non plus. De m&ecirc;me, il y'a eu un troll sur l'inclusion de ffmpeg (mplayer, xine) dans Debian (qui &eacute;tait en situation &eacute;trange de fournir xine, mais pas mplayer) <br /> Techniquement, ffmpeg est l'encodeur [les linguistes me pardonneront] le plus rapide que je connaisse, le d&eacute;codeur le plus rapide que je connaisse, et jusqu'&agrave; il y a peu, la meilleur qualit&eacute; d'encodage (c'est peut-&ecirc;tre encore le cas, mais XVid a beaucoup progress&eacute; ces derniers mois et j'ai pas eu le temps d'essayer - XVid qui est lui aussi suit la norme MPEG4) <br />  <br /> <i>- Tous les lecteurs savent lire ce qui est g&eacute;n&eacute;r&eacute; par ffmpeg ?</i> <br /> ffmpeg compile sous bon nombre de plateforme.. je pense qu'en premi&egrave;re approximation, on peut dire &quot;oui&quot;. D'autant que l'avantage de suivre une norme (MPEG4), c'est d'&ecirc;tre justement compatible quelque soit l'impl&eacute;mentaition (le fait que DivX, XVid, ffmpeg, etc ne soient pas compatibles entre eux vient de bugs, de lacunes d'impl&eacute;mentation, de violation de la norme, etc, dans chacun de ses formats. Les sources de ffmpeg regorgent de &quot;special case&quot; pour les versions sp&eacute;cifiques des &quot;codecs&quot;, pour pallier &agrave; ces probl&egrave;mes) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170549,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul> 	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="170413"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204134011')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 19/#18, <a href="../../../comments/170413.html">#170413</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170413')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.sidoine.net">   Sidoine  De wispelaere   </a> (<a href="../../../~Sidoine/">#7379</a>).  04/02/2003 @ 13:40  	<p class="commentsbody">  Le risque ? Le &quot;risque&quot; est surtout qu'avec la concurence, les tarifs de MPEG-LA baissent. Ils n'ont qu'&agrave; changer de m&eacute;tier si &ccedil;a leur pla&icirc;t pas. On va pas les plaindre en plus. <br /> Par ailleurs je ne comprends pas trop toute cette histoire.  Quelqu'un pourra peut &ecirc;tre donner des pr&eacute;cisions. Si j'ai bien compris DivX et ses d&eacute;riv&eacute;s sont des codecs MPEG-4, ou approchant. On doit donc payer une licence si on veut l'int&eacute;grer dans un lecteur ? 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170413,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	   <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170462"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204155116')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 4/#3, <a href="../../../comments/170462.html">#170462</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170462')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.itanguy.org">   Itanguy     </a> (<a href="../../../~iTanguy/">#8471</a>).  04/02/2003 @ 15:51  	<p class="commentsbody">  A ce qu'il me semble, alors que le standard MPEG-4 date d'il y a plus de 5 ans, la politique de licensing est seulement sortie il y a quelques mois. C'est un peu pour cela que pour l'instant il ya des decodeurs MPEG-4 gratuits. Mais ca devrait changer. <br /> A mon avis, ca m'etonnerai pas tant que ca qu'ils modifient ou changent leur politique (quoique ca va pas se faire en un jour, vu le temps qu'on dure les negotiations): depuis le temps que le MPEG-4 traine pour decoller (commercialement parlant), les industriels n'ont pas envie de se faire bouffer par M$ ! 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170462,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul> 	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="170428"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204141501')</script>  	<h1><b>Alternatives libres</b> (Score: 19/#18, <a href="../../../comments/170428.html">#170428</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170428')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.glop.org/">  analogue </a> (<a href="../../../~analogue/">#54</a>).  04/02/2003 @ 14:15  	<p class="commentsbody">  N'oublions pas les alternatives libres qui existent: <br />  <br /> - <a href="http://www.vorbis.com/">http://www.vorbis.com/</a> pour l'audio. <br /> - <a href="http://www.theora.org/">http://www.theora.org/</a> pour la video. <br />  <br /> Le tout dans un joli .ogg =) <br />  <br /> <i>ps: Thero n'est pas encore stable.</i> 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170428,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	   <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170444"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204143549')</script>  	<h1><b>Re: Alternatives libres</b> (Score: 5/#6, <a href="../../../comments/170444.html">#170444</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170444')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.gnurou.org">   Gnurou     </a> (<a href="../../../~gnurou/">#1722</a>).  04/02/2003 @ 14:35  	<p class="commentsbody">  Il y a aussi xvid (<a href="http://www.xvid.org">http://www.xvid.org</a>) qui si je ne me trompe pas est libre, et il marche tr&egrave;s tr&egrave;s bien. Je ne suis pas sp&eacute;cialiste en vid&eacute;os ou rips mais d'apr&egrave;s mon oeil c'est aussi bon que du mpeg 4. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170444,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170455"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204153700')</script>  	<h1><b>Re: Alternatives libres</b> (Score: 7/#6, <a href="../../../comments/170455.html">#170455</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170455')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://hyade.free.fr">   Darkleon     </a> (<a href="../../../~darkleon/">#3249</a>).  04/02/2003 @ 15:37  	<p class="commentsbody">  <i>mais d'apr&egrave;s mon oeil c'est aussi bon que du mpeg 4. </i> <br />  <br /> Parce que c'est du mpeg 4 !!!! <br />  <br /> <a href="http://www.xvid.org/modules.php?op=modload&amp;name=FAQ&amp;file=index&amp;myfaq=yes&amp;id_cat=1&amp;categories=XviD+User%27s+FAQ&amp;parent_id=0#1">http://www.xvid.org/modules.php?op=modload&amp;</a> <br />  <br /> &middot;  What is XviD? <br />  <br /> XviD is an ISO MPEG-4 compliant video codec. It's no product, it's an open source project which is developed and maintained by lots of people from all over the world.  <br />  <br /> Donc ils seront touch&eacute;s par les probl&egrave;mes de royalties eux aussi, au m&ecirc;me titre que Microsoft et Divx (le premier Divx 3.11 &eacute;tait d&eacute;riv&eacute; de la librairie de compression mpeg4 de Microsoft). <br />  <br /> D'ailleurs, je n'ai jamais compris pourquoi Microsoft avait laiss&eacute; faire Divx sur ce coup l&agrave;, vu l'ampleur que cel&agrave; &agrave; pris. <br />  <br /> Et pourquoi Divx ne paye pas de royalties ? <br /> Tout le monde &agrave; peur en montrant du doigt Divx d'associer mpeg4 aux m&eacute;chants pirates ? :-) (qui passent tous &agrave; real 9 d'ailleurs) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170455,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170466"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204160001')</script>  	<h1><b>Re: Alternatives libres</b> (Score: 5/#4, <a href="../../../comments/170466.html">#170466</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170466')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.glop.org/">  analogue </a> (<a href="../../../~analogue/">#54</a>).  04/02/2003 @ 16:00  	<p class="commentsbody">  D'apr&egrave;s moi, c'est un peu pareil que la supposition qui laisse entendre que MS a laiss&eacute; circuler des versions pirat&eacute;es de Windows, pour mieux s'implanter. <br />  <br /> Un fois la base bien install&eacute;e, on r&eacute;colte le cout des licenses ! Un peu a la maniere de Thomson et son mp3, ou mieux, du systeme d'activation dans le dernier XP (qui permet meme d'activer et donc de legaliser des versions pirates). 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170466,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="170451"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204151719')</script>  	<h1><b>Re: Alternatives libres</b> (Score: 3/#2, <a href="../../../comments/170451.html">#170451</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170451')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:verite.nicolas I7 wanadoo.fr">   N&yuml;co     </a> (<a href="../../../~Nyco/">#269</a>).  04/02/2003 @ 15:17  	<p class="commentsbody">  ...et un peu plus tard, Tarkin, libre de tout (si ils y arrivent)... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170451,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170550"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204224609')</script>  	<h1><b>Re: Alternatives libres</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170550.html">#170550</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170550')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:trizo99 t9 hotmail.com">   Benjamin     </a> (<a href="../../../~Benji2/">#2994</a>).  04/02/2003 @ 22:46  	<p class="commentsbody">  Rappelons quand meme que Monthy bosse sur ogg/vorbis depuis 10 ans et que le consortium MPEG a des dizaines d'ann&eacute;es d'exp&eacute;riences, alors que Tarkin est tout jeune.. <br /> Souhaitons-leur bonne chance, mais on ne pourra pas vraiment les blamer si ca met des ann&eacute;es &agrave; sortir ou que c'est moins bon que les concurrents :( 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170550,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170562"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205003107')</script>  	<h1><b>Re: Alternatives libres</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170562.html">#170562</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170562')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:verite.nicolas 76 wanadoo.fr">   N&yuml;co     </a> (<a href="../../../~Nyco/">#269</a>).  05/02/2003 @ 00:31  	<p class="commentsbody">  Peut-&ecirc;tre b&eacute;n&eacute;ficieront-ils de l'exp&eacute;rience VP3-Theora ?... <br /> (et puis aussi des &quot;pi&egrave;ges&quot; techniques de mplayer, GStreamer, xine, ffmpeg, ...) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170562,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul> 	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="170454"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204153349')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4 : codec ?</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170454.html">#170454</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170454')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://a.flament.free.fr">   _alex     </a> (<a href="../../../~_alex/">#10468</a>).  04/02/2003 @ 15:33  	<p class="commentsbody">  Sur divx.com le cout du codec encoder est de US$29.99 (avec pub gratuit). Le decodeur est gratuit. Est-ce le codec que MS vend pas ch&egrave;re ? 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170454,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	   <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170480"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204164444')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4 : codec ?</b> (Score: 2/#1, <a href="../../../comments/170480.html">#170480</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170480')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.sidoine.net">   Sidoine  De wispelaere   </a> (<a href="../../../~Sidoine/">#7379</a>).  04/02/2003 @ 16:44  	<p class="commentsbody">  Le codec est t&eacute;l&eacute;chargeable gratuitement (enfin c'est pas codec normal, on ne peut pas faire des AVI avec), c'est pour implanter leur codec dans des produits qu'on vend (genre des cam&eacute;ras vid&eacute;os...) que c'est payant. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170480,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul> 	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="170473"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204162125')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 10/#11, <a href="../../../comments/170473.html">#170473</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170473')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.dreams4net.com/cv/">     Daganf   </a> (<a href="../../../~GanfSet/">#5767</a>).  04/02/2003 @ 16:21  	<p class="commentsbody">  Marrant comme je ne lis pas les meme choses que vous. <br />  <br /> Tout ce qu'ils font c'est r&eacute;duire leur prix. Sachant que chez nous la majorit&eacute; des choses sont gratuites je me vois mal aller leur reprocher de faire &quot;simplement&quot; du pas cher. <br />  <br />  <br /> Si nous on fait des formats libres et gratuits je vosi mal pourquoi eux ne pourraient pas faire du pas cher. <br />  <br /> Et merde ... de toute facon si les gens utilisent des formats libres c'est parce qu'ils sont convaincu (&agrave; nous de les convaincre) que c'est mieux, pas parce que c'est moins cher. <br />  <br /> Voil&agrave; qu'on commence &agrave; reprocher &agrave; MS de ne pas etre cher ... franchement ca part n'importe o&ugrave; l&agrave; ... laissons les libre de leur politique commerciale 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170473,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	   <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170474"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204162714')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 2/#3, <a href="../../../comments/170474.html">#170474</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170474')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nuks 16 wanadoo.fr">     Nuks   </a> (<a href="../../../~nuks/">#11200</a>).  04/02/2003 @ 16:27  	<p class="commentsbody">  <i>Et merde ... de toute facon si les gens utilisent des formats libres c'est parce qu'ils sont convaincu (&agrave; nous de les convaincre) que c'est mieux, pas parce que c'est moins cher.</i> <br />  <br /> tout a fait d'accord, il faut montrer aux gens que le libre c'est mieux, et sur beaucoup de critere : libert&eacute;, correction rapide de bug, diversification informatique (= y a pas que MS dans l'informatique), ... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170474,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170533"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204212321')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 4/#3, <a href="../../../comments/170533.html">#170533</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170533')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:mo-ize ob nul-en.info">   Guillaume  Leclanche   </a> (<a href="../../../~moize/">#8374</a>).  04/02/2003 @ 21:23  	<p class="commentsbody">  et <b>techniquement</b> aussi, c'est m&ecirc;me le plus important aux yeux de l'utilisateur lambda (c'est &agrave; dire celui qui ne sait pas que linuxfr.org existe). <br />  <br /> Ogg vorbis, s'il s'impose au d&eacute;triment d'autres codecs audio c'est d'abord et avant tout gr&acirc;ce &agrave; sa qualit&eacute; technique (meilleur son pour une taille plus petite).  <br /> Une qualit&eacute; technique qui n'a pu &ecirc;tre obtenue que par la coop&eacute;ration de math&eacute;maticiens et programmeurs talentueux attach&eacute;s aux valeurs du libre. <br />  <br /> Le monde du libre (nous) d&eacute;fend des valeurs honorables, mais seule la perfection technique/esth&eacute;tique permettra de les imposer. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170533,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170607"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205102901')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170607.html">#170607</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170607')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nuks Uh wanadoo.fr">     Nuks   </a> (<a href="../../../~nuks/">#11200</a>).  05/02/2003 @ 10:29  	<p class="commentsbody">  oups j'avais oubli&eacute; de citer cet aspect  <br />  <br /> merci a toi de la correction 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170607,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="170476"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204163047')</script>  	<h1><b><a href="../../../comments/170476,1.html">[+]</a>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: -2/#3, <a href="../../../comments/170476.html">#170476</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170476')</script></h1>   	  </li>  <li>   <a name="170570"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205010146')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170570.html">#170570</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170570')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:verite.nicolas P2 wanadoo.fr">   N&yuml;co     </a> (<a href="../../../~Nyco/">#269</a>).  05/02/2003 @ 01:01  	<p class="commentsbody">  pas cher = bon march&eacute; = techniquement bof =&gt; Microsoft brade ses technos vid&eacute;o... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170570,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li>  <li>   <a name="170900"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205223949')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170900.html">#170900</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170900')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:danakil_linuxfr 71 webmails.com">  danakil </a> (<a href="../../../~danakil/">#3588</a>).  05/02/2003 @ 22:39  	<p class="commentsbody">  <i>&laquo; Tout ce qu'ils font c'est r&eacute;duire leur prix. Sachant que chez nous la majorit&eacute; des choses sont gratuites je me vois mal aller leur reprocher de faire &quot;simplement&quot; du pas cher. &raquo;</i> <br />  <br /> Avec cette vue simpliste, tu fais comme tu veux (par exemple tu d&eacute;cides de ne rien reprocher &agrave; MS, mais ici, tu vas au-del&agrave;, tu viens dire qu'<i>il n'y a rien</i> &agrave; leur reprocher, ce qui est diff&eacute;rent). Cette vue simpliste que tu proposes n'a pas &agrave; s'appliquer aux autres, en tous cas tu n'argumentes nulle part ailleurs que sur le prix (&eacute;l&eacute;ment partiel, il faut vraiment vouloir d&eacute;fendre MS pour se limiter volontairement &agrave; &ccedil;a). <br />  <br /> <i>&laquo; Si nous on fait des formats libres et gratuits je vosi mal pourquoi eux ne pourraient pas faire du pas cher. &raquo;</i> <br />  <br /> Dans &laquo; libre et gratuit &raquo;, il y a le mot libre, dans &laquo; pas cher &raquo;, quand &ccedil;a vient de MS, il y a le mot &laquo; propri&eacute;taire &raquo;. Ce sont donc deux choses bien diff&eacute;rentes, faire comme si elles &eacute;taient assimilables ne permet pas de d&eacute;montrer quoi que ce soit, ni m&ecirc;me de suivre en raisonnement sens&eacute;. Sans parler de la position omnipr&eacute;sente de MS, et de sa responsabilit&eacute; sur les cons&eacute;quences de ses actions. <br />  <br /> <i>&laquo; Et merde ... de toute facon si les gens utilisent des formats libres c'est parce qu'ils sont convaincu (&agrave; nous de les convaincre) que c'est mieux, pas parce que c'est moins cher. &raquo;</i> <br />  <br /> L'id&eacute;al serait que tout le monde comprenne les principes du libre, ce qui n'est pas encore le cas, mais je ne vois pas en quoi &ccedil;a devrait faire oublier les pratiques abusives et/ou malhonn&ecirc;tes de MS (les abus de position dominante sont rarement reproch&eacute;s &agrave; ceux qui ne sont pas en position dominante, ou qui ne sont pas vendeurs, mais c'est sans doute un d&eacute;tail). <br />  <br /> <i>&laquo; Voil&agrave; qu'on commence &agrave; reprocher &agrave; MS de ne pas etre cher ... franchement ca part n'importe o&ugrave; l&agrave; ... laissons les libre de leur politique commerciale &raquo;</i> <br />  <br /> Tu le fais expr&egrave;s ? Quand on tient aux id&eacute;es du libre, ce n'est pas leurs prix que l'on reproche aux produits de Microsoft, c'est leur caract&egrave;re non-libre. Le fait qu'il s'agisse d'un format propri&eacute;taire est essentiel, curieusement tu t'amuses &agrave; ne pas prendre en compte cet aspect des choses. <br />  <br /> Par ce point de vue, tu consid&egrave;res implicitement que la position omnipr&eacute;sente de Microsoft est inoffensive et n'a aucune influence sur le march&eacute; du logiciel et les possibilit&eacute;s qui en r&eacute;sultent pour les utilisateurs.  <br />  <br /> Tu penses peut-&ecirc;tre que si MS avait utilis&eacute; un format libre, et un player respectant ce format, il y aurait eu les m&ecirc;mes remarques ?  <br /> Et tu penses s&eacute;rieusement que quand un quasi-monopole utilise un format (supposons le gratuit), le fait que ce format soit libre ou propri&eacute;taire n'a aucune importance ? <br /> La position dominante de MS n'est qu'une rumeur et son comportement g&eacute;n&eacute;ral vis-a-vis de ses concurrents est irr&eacute;prochable, c'est &ccedil;a ? 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170900,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="171100"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030206141341')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/171100.html">#171100</a>) <script type="text/javascript">is_voted('171100')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.dreams4net.com/cv/">     Daganf   </a> (<a href="../../../~GanfSet/">#5767</a>).  06/02/2003 @ 14:13  	<p class="commentsbody">  <i>tu n'argumentes nulle part ailleurs que sur le prix (&eacute;l&eacute;ment partiel, il faut vraiment vouloir d&eacute;fendre MS pour se limiter volontairement &agrave; &ccedil;a)</i> <br />  <br /> Damned les seuls faits que rapporte la news c'est &quot;MS baisse les prix d'un codec&quot; et moi je me contente de parler du prix. Quel monstre je suis. <br /> C'est la seule chose qui change par rapport &agrave; avant donc oui je me contente de ca pour juger le changement. <br />  <br />  <br /> <i>Dans &laquo; libre et gratuit &raquo;, il y a le mot libre, dans &laquo; pas cher &raquo;, quand &ccedil;a vient de MS, il y a le mot &laquo; propri&eacute;taire &raquo;.</i> <br />  <br /> Oui oui, je sais tout ca ... et alors ? <br /> Ce que je veux dire c'est &quot;quel rapport&quot; ? <br />  <br /> Le libre n'a rien de gratuit par essence, c'est ce qu'on m'a toujours dit et r&eacute;p&eacute;t&eacute;. Le proprio n'est pas forc&eacute;ment payant ou cher, preuve en est la miriade de freeware non libres. <br />  <br /> Donc je ne vois toujours pas le rapport, je n'aurai meme pas du parler de libre : nous on fait du gratuit eux ils devraient pouvoir faire du pas cher. <br />  <br /> <i> <br /> Tu le fais expr&egrave;s ? Quand on tient aux id&eacute;es du libre, ce n'est pas leurs prix que l'on reproche aux produits de Microsoft, c'est leur caract&egrave;re non-libre. Le fait qu'il s'agisse d'un format propri&eacute;taire est essentiel, curieusement tu t'amuses &agrave; ne pas prendre en compte cet aspect des choses.</i> <br />  <br /> A partir de l&agrave; je commence &agrave; mieux comprendre ta remarque .. en fait on me reproche simplement d'avoir fait un post qui ne tape pas sur MS alors que MS c'est mal/pas bien. <br />  <br /> Je n'ai dit nulle part dans ce post que MS c'est bien ou meme pas mal. Je me rapporte &agrave; la news et uniquement &agrave; la news et aux commentaires au dessus qui disent en gros &quot;MS est maintenant pas cher, cette baisse de prix est inadmissible&quot;. Et je trouve que c'est completement idiot comme raisonnement. <br />  <br /> Ca ne veut pas dire que je trouve bien que MS utilise un format non libre, mais la baisse de prix en elle meme ne me fait ni chaud ni froid : ils font ce qu'ils veulent dans leur prix. Et la news est l&agrave; uniquement du fait de cette baisse de prix (qu'ils utilisent des formats non libre pour le m&eacute;dia player n'a rien de nouveau). <br />  <br /> Tu penses s&eacute;rieusement que tu es dans le sujet en fait avec ta r&eacute;ponse ? 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,171100,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="171272"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030206235834')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/171272.html">#171272</a>) <script type="text/javascript">is_voted('171272')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:danakil_linuxfr 36 webmails.com">  danakil </a> (<a href="../../../~danakil/">#3588</a>).  06/02/2003 @ 23:58  	<p class="commentsbody">  <i>&laquo; Damned les seuls faits que rapporte la news c'est &quot;MS baisse les prix d'un codec&quot; et moi je me contente de parler du prix. Quel monstre je suis. &raquo;</i> <br />  <br /> Ah, si on avait encore plus rappel&eacute; que MS est en position dominante et abuse r&eacute;guli&egrave;rement de cette position, tu n'aurais pas fait la m&ecirc;me remarque ? Que ce soit assez explicite ou non (la news l'est pourtant assez), la r&eacute;alit&eacute; est la m&ecirc;me. Je ne vois pas l'int&eacute;r&ecirc;t de consid&eacute;rer MS comme une petite PME inoffensive dans un sujet o&ugrave; leurs pratiques peuvent de nouveau faire beaucoup de mal. <br />  <br /> <i>&laquo; C'est la seule chose qui change par rapport &agrave; avant donc oui je me contente de ca pour juger le changement. &raquo;</i> <br />  <br /> C'est bien ce que je dis, c'est extr&ecirc;mement simpliste. Quand une chose change, tout ce qui se mesurait relativement &agrave; elle change de contexte. Ne juger que le changement en oubliant les cons&eacute;quences (tu appliques une m&eacute;thode courante chez les FUDeurs MS), on va dire que c'est tr&egrave;s na&iuml;f. <br />  <br /> <i>&laquo; Oui oui, je sais tout ca ... et alors ? <br /> Ce que je veux dire c'est &quot;quel rapport&quot; ? &raquo;</i> <br />  <br /> La diffusion d'un format par un quasi-monopole, &ccedil;a a des cons&eacute;quences tr&egrave;s diff&eacute;rentes suivant que le format est libre ou propri&eacute;taire. Mais tu estimes que non visiblement (tu n'y as pas r&eacute;pondu dans le post pr&eacute;c&eacute;dent), tu dis que les formats libres, qui sont gratuits, c'est &laquo; pareil &raquo;, ou comparable. <br />  <br /> <i>&laquo; Le libre n'a rien de gratuit par essence, c'est ce qu'on m'a toujours dit et r&eacute;p&eacute;t&eacute;. Le proprio n'est pas forc&eacute;ment payant ou cher, preuve en est la miriade de freeware non libres. &raquo;</i> <br />  <br /> Cette fois vraiment, &ccedil;a n'a aucun rapport. La comparaison que tu donnais &eacute;tait pr&eacute;cise, donc contenait de chaque cot&eacute; au moins 2 &eacute;l&eacute;ments essentiels : libre/proprio ET cher/gratuit. Et au passage il est faux de dire que le libre n'a rien de gratuit, parce que &ccedil;a n'a aucun sens. Gratuit &ccedil;a d&eacute;pend du distributeur. Dans le cas du proprio, en g&eacute;n&eacute;ral c'est parfaitement d&eacute;termin&eacute; (payant ou freeware). Dans le cas du libre, on trouve g&eacute;n&eacute;ralement plusieurs distributeurs, &agrave; la fois du gratuit et du payant. <br />  <br /> <i>&laquo; Donc je ne vois toujours pas le rapport, je n'aurai meme pas du parler de libre : nous on fait du gratuit eux ils devraient pouvoir faire du pas cher. &raquo;</i> <br />  <br /> Donc tu oublies volontairement la diff&eacute;rence libre/propri&eacute;taire. Peu importe que tu ne dises pas, dans le cas du libre, que c'est libre. Ca l'est. Et aucun des abus du propri&eacute;taire n'est alors possible, ce qui fait que cette simplification n'a aucun sens. <br />  <br /> <i>&laquo; A partir de l&agrave; je commence &agrave; mieux comprendre ta remarque .. en fait on me reproche simplement d'avoir fait un post qui ne tape pas sur MS alors que MS c'est mal/pas bien. &raquo;</i> <br />  <br /> T'as pas trouv&eacute; mieux ? C'est s&ucirc;r, pour continuer dans les simplifications, autant dire que toute critique de MS c'est de l'anti-MS primaire. C'est tellement plus simple.  <br />  <br /> Indices : si MS cr&eacute;e et utilise un format libre, tu crois qu'ils seront critiqu&eacute;s ? Non, ou alors ce sera dans ce cas l&agrave; sans raison valable. Et si une bo&icirc;te insignifiante (donc incapable d'abus de monopoles) faisait la m&ecirc;me chose que MS ? Ce serait critiquable, mais sans int&eacute;r&ecirc;t (sans danger). Les acteurs impliqu&eacute;s <i>ont</i> une importance. <br />  <br /> <i>&laquo; Je n'ai dit nulle part dans ce post que MS c'est bien ou meme pas mal. Je me rapporte &agrave; la news et uniquement &agrave; la news et aux commentaires au dessus qui disent en gros &quot;MS est maintenant pas cher, cette baisse de prix est inadmissible&quot;. Et je trouve que c'est completement idiot comme raisonnement. &raquo;</i> <br />  <br /> Si tu ne comprends pas les raisonnements, tu demandes des pr&eacute;cisions avant de dire que c'est idiot. En l'occurrence, l'argument implicite (car &eacute;vident) concernait la position dominante de MS, &ccedil;a soul&egrave;ve un probl&egrave;me, et c'est confort&eacute; par les abus de position dominante r&eacute;p&eacute;t&eacute;s de MS. <br />  <br /> <i>&laquo; Ca ne veut pas dire que je trouve bien que MS utilise un format non libre, mais la baisse de prix en elle meme ne me fait ni chaud ni froid : ils font ce qu'ils veulent dans leur prix. Et la news est l&agrave; uniquement du fait de cette baisse de prix &raquo;</i> <br />  <br /> L'information importante n'est pas une baisse de prix, mais la nouvelle position de ce prix par rapports aux concurrents. Si tous les concurrents baissaient leurs prix en m&ecirc;me temps d'un m&ecirc;me pourcentage, alors l&agrave; oui on s'en fout compl&egrave;tement mais la situation n'est pas exactement celle-l&agrave;. Tu t'en fous si tu veux, mais ce qu'expriment les autres ne se r&eacute;duit pas &agrave; une baisse de prix, le probl&egrave;me c'est l'&eacute;volution de la situation de concurrence.  <br />  <br /> <i>&laquo; Tu penses s&eacute;rieusement que tu es dans le sujet en fait avec ta r&eacute;ponse ? &raquo;</i> <br />  <br /> La news est tr&egrave;s explicite, la valeur du prix est un d&eacute;tail, elle est l&agrave; pour pr&eacute;senter une nouvelle situation de concurrence, une strat&eacute;gie (agressive comme souvent) de MS, et le danger de voir un format propri&eacute;taire devenir un standard de fait dans les &eacute;changes. Donc, oui, ces pr&eacute;occupations l&agrave;, exprim&eacute;es dans la news (en dehors des citations il n'est question que de &ccedil;a) et dans plusieurs posts, sont bien plus dans le sujet que l'assimilation du probl&egrave;me &agrave; un changement de prix sans incidences. En fait, tu commences par simplifier le probl&egrave;me, en le d&eacute;naturant compl&egrave;tement (&laquo; c'est juste une baisse de prix &raquo;), et apr&egrave;s tu t'&eacute;tonnes qu'il y ait des r&eacute;actions. Mais ces r&eacute;actions (et le probl&egrave;me soulev&eacute; dans la news) ne concernent pas ton cas simplifi&eacute;, elles concernent la r&eacute;alit&eacute;, le probl&egrave;me complet. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,171272,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul> 	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="170484"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204171840')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 9/#8, <a href="../../../comments/170484.html">#170484</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170484')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.ducastel.org">   Vincent  Ducastel   </a> (<a href="../../../~vincentd/">#10277</a>).  04/02/2003 @ 17:18  	<p class="commentsbody">  C'est int&eacute;ressant de voir Microsoft casser les prix du MPEG. <br /> Bon je ne vais pas pleurer sur le sort d'un standart ferm&eacute; comme le MPEG4. <br /> Comme tout le monde je ne peux que constater que Microsoft use et abuse de sa position dominante...Rien de nouveau donc sous le soleil. <br /> En revanche il y a l&agrave; une le&ccedil;on &agrave; retenir pour toutes les soci&eacute;t&eacute;s qui seront un jour ou l'autre enconcurence avec cette soci&eacute;t&eacute;:  <br /> Un standart ferm&eacute; avantage syst&eacute;matiquement l'entreprise la plus forte que ce soit sur un plan financier (je me fiche de perdre deux fois plus d'argent que toi sur ce march&eacute; car lorsque tu auras tout perdu je serai toujours riche) ou sur le nombre d'utilisateur (je me fiche que ton produit puisse &ecirc;tre meilleur que le mien car lorsqque j'aurai int&eacute;gr&eacute; le mien dans mon syst&egrave;me d'exploitation il deviendra un standart de fait.) <br />  <br /> La situation de l'informatique fait que toute concurence non libre &agrave; Microsoft est vou&eacute;e &agrave; l'&eacute;chec. <br /> Lorsque l'ensembles des intervenants en seront convaincus alors il viendront rejoindre la communaut&eacute; car l'autrre alternative est de jouer au pot de terre contre le pot de fer. <br />  <br /> La situation d'un logiciel ouvert est diff&eacute;rente car en terme de co&ucirc;t aucune soci&eacute;t&eacute; commerciale ne peut lutter contre des informaticiens relativement d&eacute;sinterress&eacute;s. <br /> En terme d'utilisateur? C'est l&agrave; le v&eacute;ritable champ de bataille: <br /> Le fait que le libre soit souvent propos&eacute; gratuitement est parfois un handicap: quelle est la valeur intr&eacute;s&egrave;que d'un logiciel qui n'est pas vendu? Mais si Microsoft d&eacute;cide de casser les prix chaque foi il perd un peu du cr&eacute;dit attach&eacute; &agrave; ses b&eacute;n&eacute;fices. il est donc mauvais pour lui de vendre ses produits &agrave; prix cass&eacute; car les consommateurs vont finir par se rendre compte qu'ils ne sont pas, par nature, sup&eacute;rieurs &agrave; un logiciel Libre. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170484,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	   <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170511"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204191251')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 6/#5, <a href="../../../comments/170511.html">#170511</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170511')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:slet qy free.fr">   S&eacute;bastien  L   </a> (<a href="../../../~S__/">#2584</a>).  04/02/2003 @ 19:12  	<p class="commentsbody">  Le MPEG-4 est un format <b>ouvert</b> mais <b>brev&ecirc;t&eacute;</b>. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170511,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170563"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205003344')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 2/#1, <a href="../../../comments/170563.html">#170563</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170563')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:verite.nicolas 3T wanadoo.fr">   N&yuml;co     </a> (<a href="../../../~Nyco/">#269</a>).  05/02/2003 @ 00:33  	<p class="commentsbody">  &gt; <i>Le MPEG-4 est un format ouvert mais brev&ecirc;t&eacute;. </i> <br />  <br /> &quot;ouvert&quot; ? Non ! Les specs sont publiquement accessibles. <br />  <br /> &quot;brevet&eacute;&quot; ? Oui ! Ce qui peut emp&ecirc;cher les impl&eacute;mentations Libres ! <br />  <br /> Le MPEG4 est aussi et surtout soumis &agrave; des royalties (merci MPEG-LA !). 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170563,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170784"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205155642')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 0/#1, <a href="../../../comments/170784.html">#170784</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170784')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:oje RK club-internet.fr">   Olivier  Jeannet   </a> (<a href="../../../~oje/">#1521</a>).  05/02/2003 @ 15:56  	<p class="commentsbody">  <i>&quot;ouvert&quot; ? Non ! Les specs sont publiquement accessibles.</i> <br />  <br /> Dr&ocirc;le de phrase. Tu n'as pas l'impression de te contredire ? <br />  <br /> Quoi qu'il en soit, un format dont les sp&eacute;cifications sont disponibles pour tout le monde est un format ouvert (ou alors je parle vraiment mal le fran&ccedil;ais), et c'est le cas du MPEG. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170784,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170833"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205175842')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170833.html">#170833</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170833')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:verite.nicolas ga wanadoo.fr">   N&yuml;co     </a> (<a href="../../../~Nyco/">#269</a>).  05/02/2003 @ 17:58  	<p class="commentsbody">  Non : &quot;ouvert&quot; ne veut pas dire &quot;dont les specs sont publiquement accessibles&quot;... &quot;ouvert&quot; veut dire beucoup de choses et rien du tout en particulier (un peu &agrave; l'image de &quot;open source&quot; et &quot;Open Source&quot;) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170833,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170849"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205185015')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 2/#1, <a href="../../../comments/170849.html">#170849</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170849')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.dreams4net.com/cv/">     Daganf   </a> (<a href="../../../~GanfSet/">#5767</a>).  05/02/2003 @ 18:50  	<p class="commentsbody">  ah ? alors que veut dire &quot;ouvert&quot; dans le cas d'un format d'apres toi  (je te demande ta version pas une v&eacute;rit&eacute; objective) ?  d'apres d'autres si tu trouves d'autres d&eacute;finissions (l&agrave; aussi , peu importes que tu adh&egrave;res &agrave; la d&eacute;finition) <br />  <br /> ouvert que ce soit pour un programme ou un format veut dire quelque chose de bien pr&eacute;cis et je ne vois pas de subjectivit&eacute; la dedans. <br />  <br /> Autant on peut arguer sur la d&eacute;finission de libert&eacute; et de logiciel/format libre, autant pour &quot;ouvert&quot; sur un format je n'ai jamais vu d&eacute;bat. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170849,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170923"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205233514')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170923.html">#170923</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170923')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:verite.nicolas bk wanadoo.fr">   N&yuml;co     </a> (<a href="../../../~Nyco/">#269</a>).  05/02/2003 @ 23:35  	<p class="commentsbody">  M&ecirc;me &quot;Libre&quot;, on a parfois du mal alors que c'est clairement d&eacute;fini par la FSF, l'OSI, et les Debian Free Software Guidelines... <br />  <br /> ...alors &quot;ouvert&quot;, &quot;open&quot;, &quot;format&quot;, &quot;standard&quot;, &quot;norme&quot;, etc, etc... tout &ccedil;a, c'est pas moi qui vais te le d&eacute;finir... Sans compter les approximations de traductions, faux-amis et compagnie... <br />  <br /> Tu veux nous fournir une tentative de d&eacute;finition pour chacun de ces termes ? (je te plusse si tu t'adonnes &agrave; l'exercice) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170923,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="171114"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030206143520')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 3/#2, <a href="../../../comments/171114.html">#171114</a>) <script type="text/javascript">is_voted('171114')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.dreams4net.com/cv/">     Daganf   </a> (<a href="../../../~GanfSet/">#5767</a>).  06/02/2003 @ 14:35  	<p class="commentsbody">  &gt; M&ecirc;me &quot;Libre&quot; <br />  <br /> Justement parce que l'application de l'adjectif &quot;libre&quot; au domaine informatique a une signification loin d'etre &eacute;vidente en fran&ccedil;ais (libre de quoi ?) <br />  <br /> Par contre ce n'est absolument pas le cas pour &quot;ouvert&quot; dans le cas d'un format ou d'un source de programme, auquel on peut accoler une signification facilement. <br />  <br /> &gt; alors que c'est clairement d&eacute;fini par la FSF, l'OSI, et les Debian Free  <br /> &gt; Software Guidelines...  <br />  <br /> m'en fiche ... c'est meme d&eacute;fini par la &quot;daGanf's Inc.&quot; si tu veux, ce n'est pas ca qui va changer la signification du mot. Eux ont simplement  donn&eacute; une d&eacute;finition de libre. L'OSI a donn&eacute; une signification de &quot;Open Source&quot;. Tu noteras les majuscules, qui d&eacute;notent bien d'un terme qui se rapproche plus d'une marque ou certification que d'une d&eacute;finition. D'ailleurs c'est aussi comme ca qu'ils le pr&eacute;sentent. Sans compter que leur d&eacute;finition s'appliquent aux programmes informatiques et pas aux formats. <br />  <br />  <br /> Ces trois d&eacute;finitions n'en sont en fait pas, ce sont clairement plus des sortes de marques et certification.  Il ne suffit pas de prendre un mot et lui accoler un sens pour d&eacute;finir un terme existant de la langue courante. L'avantage avec libre c'est que dans la langue courante ca ne veut effectivement pas dire grand chose <br />  <br /> Le francais lui il dit quoi ? qu'est ce que quelqu'un dans la rue comprend quand tu lui dit &quot;que pensez vous que signifie le terme 'format video ouvert' quand je le compare &agrave; 'format video propri&eacute;taire et ferm&eacute;' ? je suis sur que la plupart des gens vont te donner une d&eacute;finition s'aprochant de &quot;on sait comment ca marche&quot; et pour ceux qui diront &quot;tout le monde peut l'utiliser&quot; quand tu leur demandra si ca peut s'appliquer &agrave; une technologie payante. (diff&eacute;rence entre pouvoir l'utiliser et pouvoir l'utiliser gratuitement) <br />  <br /> &gt; ...alors &quot;ouvert&quot;, &quot;open&quot;, &quot;format&quot;, &quot;standard&quot;, &quot;norme&quot;, etc, etc... tout &ccedil;a, c'est pas moi qui vais te le d&eacute;finir. <br />  <br /> &quot;open&quot; moi non plus, c'est de l'anglais et ma compr&eacute;hension de l'anglais est tres technique, je ne serai pas capable de te dire si les connotation de libert&eacute;, les applications qu'on en fait en francais sont transposables. <br />  <br /> Par contre ouvert, format, standard, norme .... tous ca sont des mots francais et si je pr&eacute;fere &eacute;viter de mettre une d&eacute;finition imparfaite cette d&eacute;finition incontestable existe d&eacute;j&agrave; et c'est celle de la langue francaise. (&agrave; noter qu'il n'y a pas libre dans le tas car son application aux logiciels me parait clairement floue si on se contente du francais) <br />  <br /> &gt; Sans compter les approximations de traductions, faux-amis et compagnie <br />  <br /> Mais rien &agrave; voir justement. Tu parles du francais, je ne vois nulle part de traduction &agrave; avoir quand on parle de format ouvert, les deux mots sont d&eacute;j&agrave; francais. Si ouvert s'emploie plus dans le cadre d'une porte jepense s&eacute;rieusement que si je parle de format ouvert et de format propri&eacute;taire ferm&eacute; &agrave; ma copine (non informaticienne, mais alors vraiment pas) elle comprendra. Pour moi c'est la simple d&eacute;monstration que ca a d&eacute;j&agrave; un sens en francais, sens tout &agrave; fait clair. (bon,je vais essayer ce soir, si elle ne comprend pas sans explication alors je reviendrai ici faire un errata) <br />  <br />  <br /> &gt; (je te plusse si tu t'adonnes &agrave; l'exercice)  <br />  <br /> Qu'est ce que j'en ai &agrave; faire du plus ? je te rassure je ne vis pas pour ca 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,171114,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="171276"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030207003610')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/171276.html">#171276</a>) <script type="text/javascript">is_voted('171276')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:danakil_linuxfr CW webmails.com">  danakil </a> (<a href="../../../~danakil/">#3588</a>).  07/02/2003 @ 00:36  	<p class="commentsbody">  <i>&laquo; Justement parce que l'application de l'adjectif &quot;libre&quot; au domaine informatique a une signification loin d'etre &eacute;vidente en fran&ccedil;ais (libre de quoi ?) &raquo;</i> <br />  <br /> Il n'y a pas que &laquo; libre de ... &raquo;. Les d&eacute;finitions FSF/OSI font r&eacute;f&eacute;rence aux libert&eacute;s de l'utilisateur. Mais on peut tr&egrave;s bien prendre certaines d&eacute;finition de &laquo; libre &raquo; en fran&ccedil;ais, et les utiliser pour qualifier le logiciel (et non l'utilisateur). Comme par magie, il y en a quand m&ecirc;me une ou deux qui conviennent (&ccedil;a peut laisser des ambigu&iuml;t&eacute;s, mais pas plus qu'avec l'adjectif fran&ccedil;ais dans d'autres utilisations). Ce qui est suffisant. Le seul probl&egrave;me du terme libre, c'est le grand nombre de d&eacute;finitions existantes. Il n'y pas que dans le cas du logiciel que le manque d'une r&eacute;f&eacute;rence pr&eacute;cise &agrave; l'une d'entre elles apparait. <br />  <br /> <i>&laquo; Sans compter que leur d&eacute;finition s'appliquent aux programmes informatiques et pas aux formats. &raquo;</i> <br />  <br /> Ce n'est pas vraiment un probl&egrave;me. En tous cas &ccedil;a n'en a pas pos&eacute; pour ceux qui ont voulu faire de l'art libre, des documents libres, etc. On peut utiliser les d&eacute;finitions pour tout ce qui peut exister sous forme num&eacute;rique. Mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus pertinent pour les formats, pour eux il faudrait quelque chose se d&eacute;finissant comme libre par opposition aux brevets, pas seulement au copyright restrictif. <br />  <br /> <i>&laquo; Ces trois d&eacute;finitions n'en sont en fait pas, ce sont clairement plus des sortes de marques et certification. &raquo;</i> <br />  <br /> On pourrait en dire autant de bien des d&eacute;finitions alors. Les d&eacute;finitions sont l&agrave; pour aider dans la pratique, mais l'id&eacute;e est bien plus simple. L'id&eacute;e est essentiellement une abolition de propri&eacute;t&eacute;. Les d&eacute;finitions ne font que donner des pr&eacute;cisions, indiquent ce que &ccedil;a signifie par rapport au copyright  par d&eacute;faut. Puis les licences sont le support l&eacute;gal n&eacute;cessaire. Mais le terme libre, dans le logiciel, correspond &agrave; la d&eacute;finition du fran&ccedil;ais o&ugrave; il est quasiment synonyme de &laquo; public &raquo;. <br />  <br /> <i>&laquo; Il ne suffit pas de prendre un mot et lui accoler un sens pour d&eacute;finir un terme existant de la langue courante. L'avantage avec libre c'est que dans la langue courante ca ne veut effectivement pas dire grand chose &raquo;</i> <br />  <br /> Bah, &ccedil;a c'est li&eacute; au terme, mais c'est un probl&egrave;me qu'on ne trouve pas que dans le cas du logiciel. Certaines d&eacute;finitions du mot fran&ccedil;ais peuvent appara&icirc;tre contradictoires. Mais surtout je ne vois pas quel meilleur terme utiliser, ni pourquoi en inventer un aurait &eacute;t&eacute; pr&eacute;f&eacute;rable. Public ou communautaire sont dans l'id&eacute;e, mais un peu trop trompeurs. Je trouve que libre, &eacute;tant vaste, convient mieux. <br />  <br /> <i>&laquo; &agrave; noter qu'il n'y a pas libre dans le tas car son application aux logiciels me parait clairement floue si on se contente du francais) &raquo;</i> <br />  <br /> Je pense qu'il faut suivre une d&eacute;marche inverse. Tu pars de &laquo; logiciel libre &raquo; comme si tu ne connaissais que le sens de logiciel, et tu fais comme s'il fallait comprendre le sens de &laquo; logiciel libre &raquo; &agrave; partir des d&eacute;finitions de libre existantes (comme si &ccedil;a devait correspondre &agrave; la plupart des d&eacute;finitions). Je pense que les emplois du mot libre, les ajouts, et le cas particulier du logiciel, partent au contraire d'une id&eacute;e sur laquelle on cherche &agrave; coller un adjectif. L'id&eacute;e, on l'a en t&ecirc;te, mais on n'a pas encore le mot. Juste le nom auquel il s'applique, logiciel. Si on cherche parmi les adjectifs existants, libre est un candidat qui propose une ou deux d&eacute;finitions convenables (ou un m&eacute;lange de deux d'entre elles, je m'&eacute;tais amus&eacute; &agrave; regarder &ccedil;a). Et l&agrave; on ne cherche pas &agrave; correspondre &agrave; tous les sens, on prend juste une d&eacute;finition suffisamment proche. En particulier, il y en a une qui fait r&eacute;f&eacute;rence &agrave; l'id&eacute;e de public (mais pas au sens &eacute;tatique), et une autre &agrave; l'absence d'autorit&eacute;. Bien s&ucirc;r il faut un peu d'interpr&eacute;tation par dessus, mais pas plus que dans d'autres emplois. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,171276,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="171215"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030206182505')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/171215.html">#171215</a>) <script type="text/javascript">is_voted('171215')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:oje ak club-internet.fr">   Olivier  Jeannet   </a> (<a href="../../../~oje/">#1521</a>).  06/02/2003 @ 18:25  	<p class="commentsbody">  <i>Non : &quot;ouvert&quot; ne veut pas dire &quot;dont les specs sont publiquement accessibles&quot;... &quot;ouvert&quot; veut dire beucoup de choses et rien du tout en particulier</i> <br />  <br /> Moi je dis que &ccedil;a doit figurer dans les &quot;fortunes&quot; ta phrase ! <br />  <br /> On ne doit pas parler la m&ecirc;me langue (moi c'est le fran&ccedil;ais ;-) &agrave; mon avis. Je suis content d'apprendre qu'un format ouvert n'est pas un format dont on peut avoir les sp&eacute;cifications. C'est quoi la diff&eacute;rence avec un format ferm&eacute; au fait ? 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,171215,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="170551"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204224845')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 2/#1, <a href="../../../comments/170551.html">#170551</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170551')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:trizo99 q6 hotmail.com">   Benjamin     </a> (<a href="../../../~Benji2/">#2994</a>).  04/02/2003 @ 22:48  	<p class="commentsbody">  <i> Bon je ne vais pas pleurer sur le sort d'un standart ferm&eacute; comme le MPEG4. </i> <br />  <br /> Le MPEG est un exemple typique de standard ouvert 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170551,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul> 	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="170525"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204204829')</script>  	<h1><b><a href="../../../comments/170525,1.html">[+]</a>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: -1/#4, <a href="../../../comments/170525.html">#170525</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170525')</script></h1>   	    	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="170552"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030204225748')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 5/#4, <a href="../../../comments/170552.html">#170552</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170552')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:bubuw 5F hotmail.com">  vic </a> (<a href="../../../~vic/">#10246</a>).  04/02/2003 @ 22:57  	<p class="commentsbody">  Microsoft d&eacute;cide de baisser ses tarifs ? Moi ca ne me choque pas particuli&egrave;rement ... attendez avant de cliquer sur [-]. <br />  <br /> En son temps la sortie des tarifs des licenses MPEG4 avait cr&eacute;e un toll&eacute;, maintenant on prend sa d&eacute;fense ... <br /> Microsoft n'est pas le seul a esp&eacute;rer dominer le march&eacute; des codecs audio/video, Apple, RealNetworks sont d'autres exemples. Pourtant leurs changements de tarifs sont loin d'&eacute;veiller autant d'int&eacute;rr&ecirc;t. Et que dire des solutions libres (ogg vorbis, theora), les accuser de dumping ? <br />  <br /> Cette baisse de tarifs stimulera la concurrence qui baissera probablement aussi ses tarifs. Pour les tenants du libre, eh bien &ccedil;a ne changera rien. <br />  <br /> Lorsqu'on encode un CD avec windows media player, le format par d&eacute;faut est le .wma, est-ce que pour autant .mp3 et .ogg ont disparu ? Je crois que non. Il faut bien se rendre &agrave; l'&eacute;vidence : Microsoft ne r&eacute;ussit pas tout ce qu'il entreprend, h&eacute; oui il faudra s'y faire ... <br />  <br /> Voil&agrave; maintenant vous pouvez cliquer. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170552,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	   <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170565"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205004101')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 2/#3, <a href="../../../comments/170565.html">#170565</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170565')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:verite.nicolas g3 wanadoo.fr">   N&yuml;co     </a> (<a href="../../../~Nyco/">#269</a>).  05/02/2003 @ 00:41  	<p class="commentsbody">  &gt; <i>Et que dire des solutions libres (ogg vorbis, theora), les accuser de dumping ? </i> <br />  <br /> On <b>ne peut pas et ne doit pas</b> &quot;accuser&quot; le Libre de dumping. Il s'agit de libert&eacute;s ! ...que le propri&eacute;taire n'octroie pas &agrave; ses utilisate^H^H^H^Hclients. <br />  <br /> En revanche, on peut (dans de nombreux cas) accuser le propri&eacute;taire de r&eacute;tention de connaissances, et de dissimulation d'algorythme ! <br />  <br /> Le cas MPEG 4 ne doit pas passer par ces royalties ni par ces brevets logiciels ! 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170565,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li>  <li>   <a name="170588"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205091648')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 4/#3, <a href="../../../comments/170588.html">#170588</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170588')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:lesage 98 jadzia.mcom.fr">   Franck  Lesage   </a> (<a href="../../../~flag/">#6398</a>).  05/02/2003 @ 09:16  	<p class="commentsbody">  Pour que les solutions libres soient accusables de dumping (vu que c'est du code, je vois pas comment, mais bon) il faudrait d&eacute;j&agrave; qu'elles aient une activit&eacute; commerciale tout court :-) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170588,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170718"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205140009')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 0/#1, <a href="../../../comments/170718.html">#170718</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170718')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.dreams4net.com/cv/">     Daganf   </a> (<a href="../../../~GanfSet/">#5767</a>).  05/02/2003 @ 14:00  	<p class="commentsbody">  Si MS donnait ses consoles il y aurait dumping ... <br />  <br /> Le fait qu'il n'y ai pas d'argent &eacute;chang&eacute; ne fait pas sortir directement de la sphere commerciale. <br />  <br /> Sinon ca serait trop facile : mon entit&eacute; A le donne (donc pas dumping) &agrave; mon entit&eacute; B, qui elle le revend pas cher (mais plus que gratuit) <br />  <br /> Pas mal d'entreprises font du libre gratuit, mysql, redhat, mandrake, alcove, ximian ... et se basent la dessus pour faire leur commerce. C'est en effet un argument des concurents que de dire qu'il y a concurence d&eacute;loyale. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170718,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul> 	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="170713"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205135646')</script>  	<h1><b>Windows Media player et autres</b> (Score: 3/#6, <a href="../../../comments/170713.html">#170713</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170713')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://publico.tuxfamily.org">     Nicolas   </a> (<a href="../../../~Code34/">#6066</a>).  05/02/2003 @ 13:56  	<p class="commentsbody">  Lut, <br />  <br /> Le truc que je remarque &agrave; chaque fois que je viens ici, c'est que la plus part des posts concernent la technique, le legislatif ... <br />  <br /> Mais il faut ouvrir les yeux ... Quand on r&eacute;agit ici, on se monte la tete entre nous, et on preche des convaincus. <br />  <br /> Le probleme de Linux n'est pas d'ordre technique, ni legislatif, ni de prix c'est un probleme d ACCESSIBILITE. <br />  <br /> Pourquoi linux n'ai pas accept&eacute; par le grand publique ? Parce qu'il n est pas accessible.  <br />  <br /> Pourquoi les technologies de microsoft s'imposent ? Parce que windows depuis toujours c'est adress&eacute; &agrave; l'utilisateur final, et que les gens de Microsoft placent leur technologie aux endroits strat&eacute;giques ou les utilisateurs ont le plus besoin d'eux! <br />  <br /> 1 - le pack office <br /> 2 - le son, la vid&eacute;o <br /> 3 - les jeux  <br /> 4 - le surf <br />  <br /> Je vais vous donner un exemple. Pas plus tard qu'hier un ami m'a dit que Windows media player &eacute;tait le meilleur player de sons, de vid&eacute;os qui existait. <br />  <br /> Vous savez pourquoi ?  <br />  <br /> 1 - Il se fout totalement de la technique <br /> 2 - WMPLAYER est install&eacute; par d&eacute;faut dans xp <br /> 3 - click &amp; play <br /> 4 - l arguement qui tue : <br />  <br /> Wmedia player est le meilleur parce qu'on peut le piloter tout simplement &agrave; l'aide du clavier microsoft ! Touche lecture, pause, avance rapide ! <br />  <br /> Et c'est pareil pour internet explorer ! Et tout &ccedil;a , s'en rien avoir &agrave; configurer. Notez que l'argument r&eacute;dibitoire n'est pas le prix, car les distributions Linux peuvent etre accessible gratuitement. <br />  <br /> R&eacute;flechissez bien &agrave; cela ;) Les outils microsoft sont &quot;meilleurs&quot; pour le grand publique parce qu'ils sont accessibles. <br />  <br /> Question r&eacute;currente chez ceux qui ne connaissent pas linux et qui voudraient l'installer: <br />  <br /> 1 - Linux &ccedil;a s ach&egrave;te ou ?  <br /> 2 - Linux &ccedil;a se t&eacute;l&eacute;charge ou ? <br />  <br /> Reflexe: Windows &ccedil;a doit se trouver rayon informatique de la grande surface du coin ... <br />  <br /> Vous saisissez la nuance ?  <br />  <br /> Disons que 70 % (en &eacute;tant optimisite) de ces utilisateurs lamba s'arreteront au point ou vous essaierez de leur expliquer que Linux c'est un kernel, et qu'ils installent une distribution. <br />  <br /> Trop compliqu&eacute;, ils vous jetterons votre boite linux au visage, en vous demandant gentillement un windows. <br />  <br /> Rappellez vous de votre premi&egrave;re installation, quand on vous a parl&eacute; du kernel, et de compilation et estimez l'interet que porte une personne qui se fout royalement de l informatique &agrave; ce sujet. <br />  <br /> La norme &ccedil;a n'est pas microsoft qui la cr&eacute;e, ce sont les besoins des utilisateurs en terme d'accessibilit&eacute; ! <br />  <br /> Si pour l'utilisateur c'est plus facile d'appuyer sur O pour ouvrir open office, il faut instaurer cette fonction en standard. Si pour lui c'est plus logique de cliquer sur demarrer pour arreter son pc, c'est pareil. <br />  <br /> Par experience, je peux vous dire qu'un programme bien con&ccedil;u, peut etre une horreur pour l'utilisateur. L'utilisateur acqui&egrave;re une experience au fur et &agrave; mesure de l'utilisation, et des boutons mal plac&eacute;s de quelques centimetres peuvent tuer l'interactivit&eacute; ... <br />  <br /> Evaluez ce qui se passe ... La communaut&eacute; Linux evolue sur des bases rigides apostrophant Microsoft a chaque fois qu'une norme n'est pas respect&eacute;e ... et s'apostrophant elle meme lorsqu'un de ses membres ne respecte pas les normes. <br />  <br /> En attendant, 96 % des utilisateurs finaux utilisent Windows, est ce qu'on peut les critiquer ? Non, il y a plutot une bonne le&ccedil;on &agrave; en tirer... <br />  <br /> Une bonne partie de ces utilisateurs ne s'interressent pas &agrave; ce qui se passe en dessous de l interface homme machine, ou de l'Api du rad de d&eacute;veloppement. <br />  <br /> Prenez l'exemple d'internet explorer, Internet explorer est devenu le browser le plus utilis&eacute; pas seulement parce qu'il &eacute;tait install&eacute; en standard, mais aussi parce qu' il avait la plus grande tol&eacute;rance au niveau des erreurs &agrave; l'interpretation du code, comme au d&eacute;veloppement ! <br />  <br /> N'oubliez pas &ccedil;a, les normes ne sont pas la pour definir les besoins de l'utilisateur ! C'est le contraire ce sont les besoins de l utilisateur qui d&eacute;finissent les normes.  <br />  <br /> L utilisateur prendra toujours l'outil le plus simple, le plus accessible pour accomplir ce qu'il a &agrave; faire. <br />  <br /> Quand on voit l'homog&eacute;n&eacute;it&eacute; des applications au sein d'un meme bureau sous linux, on comprend que cette notion d'accessiblit&eacute; n'est pas au centre de l'interet des d&eacute;veloppeurs, meme si leur application respectent des normes techniques, le chemin n'est fait qu'a moiti&eacute;, car l'utilisateur il faut aller le chercher (en lui proposant un outil adequat), et il faut aussi l'accompagner (en adaptant cet outil &agrave; ces besoins). <br />  <br /> Alors n'oubliez pas quand vous commencez des projets: <br />  <br /> 1 - soigner votre interface graphique <br /> 2 - mettez en avant plan, et rendez accessible les fonctionnalit&eacute;s principales que recherche vos utilisateurs <br /> 3 - creer des icones qui s installent sur les desktops, et dans les menus <br /> 4 - eliminer les bugs, les gros plantages qui ferment les applis sans rien dire ;) <br /> 5 - Soignez l installation et la d&eacute;sinstallation, et rendez ces fonctions accessibles ! <br /> 6 - soyez &agrave; l'&eacute;coute des besoins de vos utilisateurs <br />  <br /> @+ 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170713,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	   <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170771"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205152618')</script>  	<h1><b>Re: Windows Media player et autres</b> (Score: 5/#4, <a href="../../../comments/170771.html">#170771</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170771')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:lesage rb jadzia.mcom.fr">   Franck  Lesage   </a> (<a href="../../../~flag/">#6398</a>).  05/02/2003 @ 15:26  	<p class="commentsbody">  Bin voyons, et la marmotte ... <br />  <br /> Il faudra m'expliquer pourquoi j'ai des utilisateurs qui sont perdus &agrave; la moindre manip sortie de &quot;lancer word, excel, explorer&quot; ... L'interface est ubuesque, on s'y retrouve jamais, les options bougent d'un coin &agrave; un autre en fonction du num&eacute;ro de sous-sous-version. Alors soit leur interface est intuitive et c'est moi (et les utilisateurs de base) qui suis autiste soit vous &ecirc;tes lessiv&eacute;s du cerveau par la pub MS. Je laisse en exercice au lecteur le soin de trouver quelle r&eacute;ponse j'ai choisie. Ca n'exon&egrave;re pas les applis Linux d'&ecirc;tre bien pens&eacute;es, bien entendu. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170771,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li>  <li>   <a name="170834"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205180721')</script>  	<h1><b>Re: Windows Media player et autres</b> (Score: 1/#2, <a href="../../../comments/170834.html">#170834</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170834')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:verite.nicolas iL wanadoo.fr">   N&yuml;co     </a> (<a href="../../../~Nyco/">#269</a>).  05/02/2003 @ 18:07  	<p class="commentsbody">  &gt; <i>Le probleme de Linux n'est pas d'ordre technique, ni legislatif, ni de prix c'est un probleme d ACCESSIBILITE. </i> <br />  <br /> Non, il s'agit de LIBERTES ! <br />  <br /> &gt; <i>Pourquoi les technologies de microsoft s'imposent ?</i> <br />  <br /> Parcequ'ils &eacute;crasent ou rach&egrave;tent leur concurrents ou les technos prometteuses ? <br />  <br /> Apr&egrave;s, oui, ils ont une puissance de frappe technique &eacute;norme... &agrave; tel point qu'ils peuvent produire un logiciel qui va bien avec le clavier et ses petits boutons... <br />  <br /> Ensuite tu ne parles pas des avantages de Windows, mais bien des d&eacute;fauts d'int&eacute;gration et de jeunesse de l'environnement bureautique des distributions GNU/Linux, ce qui est quand m&ecirc;me un point particulier. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170834,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170853"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205190125')</script>  	<h1><b>Re: Windows Media player et autres</b> (Score: 1/#4, <a href="../../../comments/170853.html">#170853</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170853')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.dreams4net.com/cv/">     Daganf   </a> (<a href="../../../~GanfSet/">#5767</a>).  05/02/2003 @ 19:01  	<p class="commentsbody">  &gt; Non, il s'agit de LIBERTES !  <br />  <br /> moi aussi je peux mettre des majuscules ? <br /> Le probleme pour utiliser Linux n'est clairement pas un probleme de libert&eacute;s vu que justement c'est &agrave; priori ce qu'on a de mieux &agrave; ce niveau l&agrave;. <br />  <br /> Donc &agrave; priori tu n'as meme pas cherch&eacute; &agrave; comprendre ce qu'il a dit et des qu'on parle de Linux &quot;LIBERTE !&quot; sort comme un cri du coeur quel que soit la phrase de d&eacute;part. <br />  <br />  <br />  <br /> &gt; Apr&egrave;s, oui, ils ont une puissance de frappe technique &eacute;norme... &agrave; tel  <br /> &gt; point qu'ils peuvent produire un logiciel qui va bien avec le clavier et  <br /> &gt; ses petits boutons... <br />  <br /> Oui, ca te parait des d&eacute;tails, mais comme il le dit il semble que ce soient ce genre de d&eacute;tails qu'attendent les gens. Un peu comme les bipbip pour la fermeture des voitures, ca ne sert &agrave; rien techniquement mais il n'empeche que c'est un crit&egrave;re important pour beaucoup de monde. <br />  <br /> &gt; Ensuite tu ne parles pas des avantages de Windows, mais bien  <br /> &gt; des d&eacute;fauts <br />  <br /> Lors d'une comparaison le fait de ne pas avoir le d&eacute;faut de l'autre est intrins&egrave;quement une qualit&eacute;, tout d&eacute;pend du r&eacute;f&eacute;rentiel. <br />  <br /> &gt; d'int&eacute;gration et de jeunesse de l'environnement bureautique <br />  <br /> Peu importe la raison, il n'a pas cherch&eacute; &agrave; ergoter la dessus. Peut etre que en effet il y a une bonne excuse/raison, mais il faut avouer que parfois ca p&ecirc;che effectivement sur ces points l&agrave;. Justifi&eacute; ou non c'est ca qui d&eacute;cide probablement pas mal de personnes. Pierre/Paul/Jaques il s'en fout de savoir que c'est pas impl&eacute;ment&eacute; &agrave; cause de la jeunesse de l'applicatif ou de la puissance de frappe &eacute;norme de MS en comparaison, lui il veut son bouton donc il ira o&ugrave; il y a le bouton. L&agrave; tu es en train d'essayer de justifier ... je vois pas l'interet. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,170853,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul> 	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="171214"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030206182258')</script>  	<h1><b>Re: Microsoft tente de d&eacute;stabiliser le MPEG-4</b> (Score: 2/#1, <a href="../../../comments/171214.html">#171214</a>) <script type="text/javascript">is_voted('171214')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:kha 9X free.fr">   Jerome  Herman   </a> (<a href="../../../~khane/">#7783</a>).  06/02/2003 @ 18:22  	<p class="commentsbody">  Je pense pas que le probleme vienne de la. C'est vrai que ca va etre un coup dur pour le Mpeg4, mais ca sera la troisieme fois qu'il en prend plein les dents, il commence a avoir l'habitude.  <br /> Petit resume de la situation :  <br /> Chez Mpeg ce qu'ils voulaient c'est une norme qui marche bien chez tout le monde, un format federateur comme l'ont ete en leur temps le Mpeg video et le Mp3. Sauf que ca n'a pas marche. <br /> Au tout depart il y a eu deux utilisation du format Mpeg4 :  <br /> ASF microsoft(Mpeg4 non iso avec systeme d'authentification) et Sorenson(Melange de Mpeg4 et de wavelets globalisees). Compatibilite de l'un avec l'autre : 0. Rate pour le format federateur.  <br />  <br /> Puis le divx 3.11 est arrive, hack complet du formet Mpeg4 proprio de Microsoft avec en moins les systemes d'authemtification, juste le codec a l'etat brut. Succes indeniable du format, mais comme il s'agit d'un hack personne ne gagne un centime. Je ne sais pas pourquoi personne n'a bouge et pourquoi Gej n'en a pas pris plein les dents, mais mon hypothese est que Microsoft n'avait pas envie de defendre un format qui n'etait pas a lui a proprement parle, et ainsi faire de la pub a ce qu'ils voyaient deja comme un concurrent, alors que chez mpeg, trop heureux de voir leur format remporter une certaines forme de succes, ils ont prefere attendre que ca devienne le standard avant de reclamer des sous... <br />  <br /> Mais la reretournement de situation, une nouvelle generation de codecs &quot;libre&quot; fait son apparition (je met le libre entre guillemet parceque l'algo d'encodage utilise par ces codecs est sujet a royalties dans les pays qui reconnaissent les brevets logiciels). Projet Mayo d'abord, puis Xvid. Alors que parallelement des codecs non libres optimises font leur apparition (DivX4 puis 5, version quicktime pour ne citer que les plus connus).  <br />  <br /> A l'heure actuelle sur mon PC windows j'ai 5 codecs Mpeg4 differents qui couvrent une vingtaines de methodes d'encodage et de decodage (Windows Media video 7, Asf 7, sorenson, quicktime 6,Xvid, Divx5 ). Tous incompatibles les uns avec les autres.  Federation du format : 0. Ouverture commerciale possible a grande echelle : 0(Aucun logiciel commercial ne voudra developper un support natif du Mpeg4 parcequ'il y a trop d'implementation differentes. De plus sur les deux grandes plateformes grand public (Mac &amp; PC) il y aune foule de facon d'encoder et de decoder du mpeg4 vi plug-ins....) <br />  <br /> Alors pourquoi Microsoft tuerait-il ce qui est deja mort ? Leur style c'est plutot de laisser l'adversaire en semi coma pour prouver au monde entier qu'ils n'ont pas vraiment un monopole. Non leur cible n'est definitevement pas le Mpeg4, je pense qu'il s'agit au contraire d'une demarche hyper logique dans la marche contre le libre. Je ne sais pas si vous avez jete un coup d'oeuil aux DLL des codecs de WMP9 mais c'est que du bonheur. Appels systeme a tire larigo, fonctionalites DirectShow exclusive (et pas les bons vieux codecs VFW qu'on peut faire marcher en un tour de main sous linux), transcodage de systeme de couleur via appels graphiques directs (ie fonctionnalites codees dans la carte graphique). Celui la pour le faire tourner sous linux on va clairement s'amuser. Et la je ne parle pas des sytemes d'authentifications ASX et des verifications de protection de copyright a gogo.  <br />  <br /> Ce que veux faire MS en baissant ses prix pour etendre son format (qui a deja la sympathie des majors grace a toutes les protections dont il s'entoure) c'est de priver les O.S libres d'un paquet de fonctionalites multimedias.&quot; Vous voulez mettre du linux dans votre PDA ? Ca c'est con vous pourrez jamais lire les wmv que tout le monde utilise....&quot;  Le but du jeu est d'empecher l'expension de linux et consors transversallement, ie empecher linux d'aller s'implanter sur les different  embarques qui existent, voir au passage de taper aussi sur les pas libres bien sympa quand meme (QNX par exemple).Quand on voit comment un grand nombre de boites serieuses on reagit a l'annonce d'I2BP (format video qui sois disant presque pret qui sur le papier arrivait a un taux de compression supoerieur de 4 fois au maximum mathematique demontre), on peut attendre d'eux exactement la meme reaction quand MS fera une grande declaration sur son nouveau format (le 10eme). Et quand ils apprendront que ca ne marche que sous WinCE.....  <br />  <br />  Bien sur le but du jeu est aussi de limiter l'expension sur les machines persos. On s'est frappes pendant pres de deux ans sur l'ensemble des forums de la planete des hordes de trolls avec comme seul argument &quot;C'est nul ton truc on peut meme pas lire de videos avec...&quot; D'autant plus enrageant que meme si c'etait pas nul mon truc, c'etait vrai qu'on ne pouvait pas lire de video avec, et a l'epoque du multimedia roi ca craignait vachement. Le dvd venait de sortir, les codecs indeos etait au top, VFW (Video For Windows) progressait chaque jour, et sous linux pour lire une video (Mpeg quasi obligatoire) de facon correcte sur une becanne standard il fallait acheter un soft.... <br />  <br /> Aujourd'hui encore, lire un DVD ou un fichier avi &quot;recent&quot; n'est pas evident. Et on a comme un leger retard sur le firewire. Alors si en plus le format principal des videos rigolotes sur le net change pour un  standard MS quasi impossible a transferer sous linux on est reparti pour un cycle de joie. <br />  <br />  <br /> Kha 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,171214,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	    	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="171218"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030206184852')</script>  	<h1><b>lmi : MPEG LA finalise les conditions de licence de MPEG-4</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/171218.html">#171218</a>) <script type="text/javascript">is_voted('171218')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:verite.nicolas V1 wanadoo.fr">   N&yuml;co     </a> (<a href="../../../~Nyco/">#269</a>).  06/02/2003 @ 18:48  	<p class="commentsbody">  <a href="http://www.weblmi.com/news_store/2003_02_05_MPEG_LA_finalise_les_47/News_view">http://www.weblmi.com/news_store/2003_02_05_MPE</a> 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11076,171218,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	    	</div> 	<div style="clear:both"></div>   	<p class="hautpage"> 	<a href="#top">Revenir en haut de page</a> 	</p>   <div style="clear:both;"></div> <div class="footer">   <p> 	Cette page a t gnre par <a href="http://www.templeet.org">Templeet</a> en 4.899s (dont 0.9041 de SQL). 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