<html>   <head>     <title>Dmocratie Active : Quels nouveaux outils pour la dmocratie ?</title>     <link rel="stylesheet" href="../da.css">   </head>    <body> 	<script language="JavaScript" type="text/javascript">   	if (top == self) {     	window.location="../index.php?url=%2Fagora%2Fdebat.php%3Fid_theme%3D1%26id_debat%3D59"   	} 	</script> 	<a name="haut"></a> 	<table width="620"><tr><td>     <table width="100%"><tr>           <td valign="top" width="150">              <div align="left"><a href="index.php"> <img src="../images/titrePolitique.jpg" width="150" height="40" border="0"><br>               tous les d&eacute;bats</a> </div>           </td>         <td class="titre">Quels nouveaux outils pour la dmocratie ?</td>     </tr></table>      <hr>      <table width="100%" cellspacing="0" cellpadding="0"><tr>       <td witdh="30%">         <span class="titre">Zone</span><br>Europe      </td>       <td width="70%" valign="top">         <span class="titre">Animateurs</span><br>       </td>      </tr>      <tr><td colspan="2" height="5">&nbsp;</td></tr>      <tr>      <td colspan="2">             <p><span class="titre">Situation</span><br>               Aprs le cataclysme du premier tour des lections prsidentielles de 2002, voil la France confronte  un curieux dilemne : son peuple n'est plus reprsent par les lections, par cause d'abstentisme, de "dj jou", de vote protestaires. La dmocratie franaise ne donne plus les moyens au peuple de s'exprimer sans risquer de voir monter les ides qui ne la reprsentent pas.</p>             <p><span class="titre">Questions cl&eacute;s<br>               </span>Les 500 signatures, l'lection  la proportionnelle, les 2 tours des prsidentielles, le rfrendum et la loi d'initiative populaire. Quels sont les problmes de notre dmocratie, quelles sont les ventuelles solutions ? Donnez vos observations et vos ides.</p>             <p><span class="titre">Synthse</span><br>               A paratre...</p>       </td>   </tr></table>    <hr>                    <div align="center">          <table width="100%" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">           <tr>             <td width="20%" class="titre">24                Contributions</td>             <td width="20%">               <div align="center"><b>23                  pour</b></div>             </td>             <td width="20%">               <div align="center"><b>0                  plutt pour</b></div>             </td>             <td width="20%">               <div align="center"><b>0                  pultt contre</b></div>             </td>             <td width="20%">               <div align="center"><b>1                  contre </b></div>             </td>           </tr>         </table>       </div>   <hr> <table width="100%" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>Patrick</b><br>23/04/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-0"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-1">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">Les lcteurs du FN n'ont pas t cout la dernire fois : 15% des franais et ont est ignor par la classe politique franaise parce que Le Pen a une sale rputation.<br /> Les gens qui votent pour protester veulent tre couter, a n'a pas t le cas, c'est normal qu'ils recommence.</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>MULAN</b><br>23/04/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-1"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-0">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-2">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">On crie  la dispersion des voix  gauche, est-ce que a veut dire que la dmocratie franaise ne fonctionne plus quand on donne du choix aux leteurs ? C'est quoi ce pays ? Moi je veux pouvoir voter d'abord pour Besancenot, ensuite Taubira, et en troisime Jospin, mais si je peux voter que pour une personne, alors effectivment, a favorise les fachos qui sont regroups avec leur fuhrer !!! Il faut un vote prfrenciel, ou je peux donner ma liste de choix par ordre. Comme a, je suis sr que y'aurait moins d'abstention (les gens seront davantage couts) et ou le rsultat collerait plus aux aspirations des franais.</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>FLUFFY</b><br>23/04/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-2"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-1">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-3">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">Moi je crois qu'il faut faire plus que deux tours, deux tours c'est trop court. Avec limination successive des plus nuls, vous en pensez quoi ?</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>Speur _9</b><br>23/04/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-3"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-2">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-4">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">Ya pas que les presidentielles qui vont pas, la reprsentation au parlement et au snat c'est la cata en france. Le FN a les ides qui puent, mais pour les proportionnelles, je suis d'accord. Peut-tre pas  100% proportionnelle, je sais pas, mais un peu a serait bien. Y'aurait pas que les gros partis avec de la puissance qui serait reprsents comme a. Mais peut tre qu'il faut garder aussi une reprsentation par circonscription aussi. Et puis le snat c'est une catastrophe, je sais pas mais j'ai l'impression qu'il ne sert  rien, que c'est l'oligarchi franaise qui se mais  la retraite l-bas pour pioncer tranquillou. C'est honteux, au US, le snat  du poiuvoir, et il peut filer des racles au gouvernement si il veut. !</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>Emmanuelle</b><br>23/04/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-4"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-3">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-5">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">Je trouve a honteux que les lections aient donn le pen au deuxieme tour, c'est hyper grave. Le problme c'est qu'on ne peut pas voter "contre" quelqu'un en mme temps qu'on vote "pour" quelqu'un d'autre. Si je vote pour madelin, je vote autant contre jospin que contre le pen, et c'est pas normal, par ce que bien sur, je prfere quand mme jospin  le pen, mais j'aurais jamais vot pour jospin non plus. Alors ? Comment faire ? Si 80 % des franais sont contre le pen, mais que seulement 16% votent pour celui qui peut passer devant lui, et que disont, 50% prfre chirac  jospin, a veut bien dire que le pen ne devrait pas se retrouver au second tour. Et tous ces votent contestataires et tout a, n'arriveraient pas si les gens pouvaient plus s'exprimer dans la vie politique. Je suis d'ailleurs outre que chirac ai fait aussi peu de referendums pendant son mandat, alors que tant de problmes demanderait l'avis du peuple. On veut pouvoir donner notre avis, m... !</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>anne-marie</b><br>23/04/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-5"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-4">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-6">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">Je trouve l'ide de Mulan excellente: une liste de choix par ordre. Je crois qu'en Suisse ils ont a. Et la dmocratie directe. les dputs font les lois et ce sont les citoyens qui les votent<br /> Pour Le Pen, il ne faut pas se dsoler: nous pouvons voir les choses autrement, Je tiens  dire que je me suis abstenue de voter tout  fait volontairement, parce que pour moi, la classe politique, l'tat sont des outils au service des banquiers, des financiers, des marchands. Donc, il me reste l'esprance que si Le Pen passe au 2ime tour, nous allons voir l'U.E. paniquer; or n'oubliez pas que ce sont des outils au service de l'argent. Nous sommes dans une socit qui asservit l'tre humain au travail et le travail  l'argent. Ds 1976, j'ai fait remarquer cette anomalie, on m'a ri au nez. Il m'est gal qu'on se moque de moi, mais je ne tolre pas que des tres humains soient pris en otage par la violence de l'Etat ou de l'conomie, et ce tout autour du monde.Peut-tre faut-il se rjouir de la bonne blague que la France vient de jouer</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>Lionel P de Bordeaux</b><br>24/04/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-6"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-5">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-7">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">le peuple doit se concerter et dfinir un programme politique, plutot qu'un reprsentant.<br /> <br /> dans la partie "Aux actes citoyens", Catgorie "Politique" je propose un projet nomm "donner  dmocratie directe une envergure nationale" dont le but est d'laborer l'ensemble d'un vrai programme politique srieux, cohrent et ralisable, qui sera ensuite prsent lors de la prochaine election prsidentielle en 2007.</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>Grard Briffoteaux</b><br>27/04/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-7"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-6">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-8">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">Aujourd'hui plus encore, sous la pression des circonstances, face  une conjoncture socio-conomique exceptionnelle dont la France n'aura pas su profiter, Jospin cherchant une lgitimit politique, les socialistes ont engendr un processus d'instabilit permanente, de matrialisme quivoque et de clientlisme lectoral insupportable et dgradant.<br /> <br /> Nous ne pouvons que refuser et combattre cette socit qui fonctionne en "mode subversif". Nous aspirons  une France au sein de laquelle se dvelopperait une "pense forte" et "originale" faite de rigueur, de lucidit et de libert !<br /> <br /> Il est pressant et primordial de mettre en chec la pense progressiste dicte par Jospin et ses sbires, pour la plupart issue des brigues Trotskistes, qui est en passe de bouleverser de fond en comble le paysage politico-culturel de la France !<br /> <br /> L'histoire est l opinitre, et les faits irrcusables pour nous rappeler les dangers du socialisme.<br /> <br /> La philosophie progressiste, qui se fonde sur "les principes de 1789", apparat comme l'expression mme de la bestialit contemporaine et la pire des anarchies institutionnelles. A vrai dire elle n'inspire que rejet et dgot. C'est une escroquerie incessante.<br /> <br /> Ce qui me choque d'emble dans l'idologie dmocratique, c'est la rfrence constante qu'elle implique aux critres quantitatifs. A l'inverse je considre la dimension collective nfaste  l'homme. Situer toute ambition politico-philosophique dans une perspective quantitative conduit invitablement  un nivellement intellectuel et moral.<br /> <br /> "Elle met en danger l'intelligence, les capacits cratrices et la singularit " crit M.G Micberth.<br /> <br /> Le pouvoir dmocratique qui prtend parler au nom du peuple est une duperie fondamentale. C'est aller contre cette loi de l'espce qui veut que la majorit vive  l'unisson de l'lite, c'est  dire des hommes rares, comptents, moraliss qui osent, conoivent, qui dcident et prennent seuls les vritables risques.<br /> <br /> Pour imager ma pense : le Gnral de Gaulle, qui lors de l' appel du 18 juin 1940, dans sa grande solitude, dcide de dsobir  un gouvernement lche et fasciste, mais nanmoins mis en place dmocratiquement par la Chambre du Front Populaire.<br /> <br /> Paradoxe trs Franais : le peuple Franais applaudit lorsque Maurice Papon croupit dans les goles de la Rpublique pour avoir obi aux lois anti-juives votes par le gouvernement de Vichy mis en place par le peuple lui mme. Il y a l matire  s'interroger sur le bien fond de la dmocratie, mais aussi sur la mauvaise foi et l'hypocrisie du peuple franais.<br /> <br /> Plus qu'une opposition politique systmatique, c'est un rejet philosophique. Il se situe dans le domaine des principes de 1789. Mais ce refus de ma part, est tout aussi virulent au terrain politique.<br /> <br /> Comment, et je pse mes mots, peut-on admettre et/ou cautionner l'illgitimit de la Rpublique Franaise puisque issue d'une exaction sanglante qui n'est que la confirmation d'une dcadence morale qui avait commence bien avant les tueries rvolutionnaires.<br /> <br /> L'homme moderne est le descendant des charognards de la Rvolution Franaise" nous dit M.G Micberth.<br /> <br /> C'est d'ailleurs ce qui embarasse notre "gauche Carmagnole", cette naissance sanglante et cruelle l'oblige  tmoigner de l'indulgence au moins pour les massacres, en souvenir des fameux Droits de l'Homme (autre supercherie progressiste).<br /> <br /> Comment institutionnaliser  postriorit "le gnocide de Franais catholiques et royalistes par les rvolutionnaires" ? Comment admettre que soit lgal le plus terrible massacre que des Franais firent subir  bon nombre d'innocents, Franais tout comme eux ?<br /> <br /> "Il y aurait-il donc des gnocides excusables et d'autres inexpiables" ?<br /> <br /> La dmocratie franaise est un vritable fiasco moral et politique et ne pouvons reconnatre aucune lgitimit  ce rgime rpublicain qui ne reprsente que la dfense et l'illustration des valeurs collectives que les Franais refusent et combattent.<br /> <br /> Drumont parle "d'anarchie collective". "Tout ce qui semblerait devoir protger les honntes gens, note t-il, concourait en ralit  assurer aux gros voleurs le succs d'abord, l'impunit ensuite".<br /> <br /> Puisque ce sont eux qui votent les lois qui les protgent ils se soustraient ainsi  des chtiments illusoires ! L'Assemble Nationale est compose de hbleurs que le peuple nomme sans mme les connatre.<br /> <br /> En raison de son systme indirect, la dmocratie n'a jamais t qu'une utopie fort dangereuse. En refusant de se donner les moyens d'tre vraiment dmocratique, elle nous oblige  un perptuel balancement entre les extrmes de gauche et de droite, pareillement dtestables.<br /> <br /> L'histoire remet sans cesse en cause les fondements de la "dmocratie", selon lesquels est bien dcid ce qui l'a t par le plus grand nombre. Aprs tout, c'est dmocratiquement que le peuple allemand a port Adolf Hitler au pouvoir !<br /> <br /> Aujourd'hui le peuple de France est en totale lthargie. Il est tellement plus agrable, plus facile de ne point dcider et de se laisser guider par l'instinct, l'ignorance, l'innocence, ou par le discours soporifique politico-mdiatique, voire mme syndicale !<br /> <br /> "Laissons-nous donc guider, rflchir cre des problmes". L'intellect apporte les vraies complications en posant des questions embarrassantes  l'homme du peuple !<br /> </p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>anne-marie</b><br>27/04/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-8"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-7">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-9">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">J'aime la dmocratie parce qu'elle dit trs clairement que je ne suis pas plus qu'autrui ou n'importe qui. Les jeunes dfilent avec des pancartes " tous gaux, tous diffrents " j'en suis certaine, pour moi, c'est une vrit.  Ce que je conteste c'est le pouvoir sous quelque forme qu'il existe. Il n'est que violence et mensonge, il dveloppe un esprit totalitaire et en conomie il prend l'tre humain en otage et le chosifie. Recevoir un salaire pour faire quelque chose qu'on doit faire (par devoir, plaisir, ou comptence)  ou recevoir un salaire pour pouvoir manger oblige l'tre humain  se poser la question sur son essence mme. Qui suis-je? Suis-je capable de donner librement mon temps, mes comptences? Bien sr on se leurre en disant trs vite "oui, je suis capable de libert" avec les miens et on oublie que "les ntres" nous connaissent et reconnaisent. D'o l'exigence, "suis-je capable de faire quelque chose gratuitement? sans en retirer aucun bnfice, ni image, ni salaire, ni statut, ni, ni, "<br /> Je suggre que vous fassiez l'exprience. Elle est trs enrichissante N'oubliez pas la dfinition de la libert. Art.4 La libert consiste  pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas  autrui. Ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres membres de la socit la jouissance de ces mmes droits. Ces bornes ne peuvent tre dtermines que par la loi.<br /> Encore 2 choses: Dans le contrat social J.J. Rousseau dit que "les lois sont toujours utiles  ceux qui possdent et nuisibles  ceux qui n'ont rien" mais avant cela Rabelais avait crit "les lois sont comme les toiles d'araignes; les simples moucherons et petits papillons y sont pris; les gros taons malfaisants les rompent et passent  travers" Pantagruel 5ime livre</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>tidom</b><br>07/05/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-9"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-8">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-10">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">Quelle joie de vous voir dans les rues, amis franais des jeunesses colores ! Ce qu'on essaie de montrer aux vieilles gnrations traumatises par les grandes guerres (qui ne peuvent s'empcher de projeter la peste brune autour d'eux en commentant constamment les personnages dsastreux qui reprsentent la maladie du racisme, leur donnant ainsi un poids spirituel qu'elles n'ont plus du tout ! QUI A PEUR ENCORE DE L'EXTREME DROITE ?)ce qu'on essaie de leur montrer c'est que nous ne sommes plus en 1933 et il faut cesser de dire que Hitler a t lu dmocratiquement, c'est contraire  toute vrit car avant que les allemands votent pour lui le parti nazi semait dj la terreur, faisant fuir tous les artistes et les intellectuels du pays pour asseoir sa dtestable idologie. Maintenant. A l'heure o nous conversons, l'extrme droite, o qu'elle soit (et en gnral dans les beaux bureaux calfeutrs) est oblige de louvoyer, de faire les renards si vous voulez,  la sauce Berlusconienne, elle tend des attrapes-nigauds en rigeant le mensonge comme quelque chose de glorieux, quelque chose qu'il faut savoir faire ! Un art dialectique pour un cochon comme le Pen (bien trop "visible" pour reprsenter rellement une menace) Non, nous voulons de la vrit ! Rien d'autre, une communaut ne peut fonctionner sur le mode de "je me contente de commenter ce que d'autres pensent, comme a j'ai l'air intelligent et je ne prends aucun risque... Ca ne marchera jamais ! Chacun doit se contenter effectivement de dire ce qu'il pense, la censure n'a de droits que de soi  soi, elle devient vite une boucherie si on veut appliquer la censure aux autres)La solution tout le monde la connait dj et il s'appelle LE DROIT D'INITIATIVE , celui-ci ne demande rien qu'une ligne, un tout petit paragraphe  rajouter dans la constitution qui permet aux citoyens de poser des propositions de lois en amont des dcisions ET en aval en votant  pour ou contre les diffrents projets/propositions de lois qui voient le jour. Libre aux technocrates de profession de donner plus de "forme littrairement rigoureuse". Cette socit  tages qui bnficient de plus ou moins de pouvoir font trimer tout le monde dans le but de se hisser au sommet, nous conduit fatalement (et depuis tellement longtemps) dans un leurre, car nous le voyons bien, mme le plus haut fonctionnaire de l'Etat (certainement surtout lui !) n'est pas libre de ses paroles (par exemple: quand Chirac parle... a-t-il crit lui-mme son discours ou est-ce Bernadette ? D'ailleurs  ce propos je crois qu'avec ce cher Jacques plein de bonne volont nous constatons immdiatement la fracture entre ce qu'il a envie de dire et ce que ses "sponsors naturels" lui rclament, j'en veux pour preuve les deux discours qu'il a tenus juste aprs son lection. Dans le premier il sent le soufffle rvolutionnaire dmocratique dans son coeur et cela lui plait sans aucun doute et il sait qu'il devra se poser en rformateur de votre cinquime rpublique (5me prsident pour une 5me rpublique pour l'hexagone ! magnifique, il devrait tre logiquement le premier prsident de la sixime rpublique ! Dans le premier discours il salue ce petit espoir qui ne demande qu' grandir et qu'il fait la promesse solonelle de servir cet espoir, de quoi il parle si ce n'est de l'introduction du droit d'initiative. Mais un quart d'heure aprs, serr de prs par sa femme qui a l'air et de l'avoir sermonn et de lui tenir la bride il reprend ses accents gaulistes >(qui lui vont mal comme toutes ces expressions que nous empruntons  d'autres pour nous affirmer et alors PAF ! Tout  coup la bonne volont et le soutien  l'espoir devient destructeur des violences ! Super-chirac va nettoyer les bas-fonds ! On va vous mettre une arme de flics pour gouverner vous allez voir, nous vous avons entendus... etc. dans la plus navrante expression de l'autorit paternelle. Alors de deux choses l'une: ou bien il se rachte de ses malversations passes en rformant votre rpublique en profondeur ou alors la tle,  mon avis son choix est dj fait, mais aprs s'tre dbarass du pre en envoyant promener son accolite de toujours (une larme mue pour monsieur Jupp) il va devoir songer  prendre de la distance avec la mre (symbolise ici par Mme.Bernadette...) et lui faire comprendre qui est le prsident, mme quand on lui titille le kiki. Voil. Bienheureux sommes-nous quand mme d'assister au dploiement de l'histoire, mais par piti, dites  tous ceux qui vocifrent  d'abord que a fait bien longtemps qu'ils nous cassent les oreilles mais qu'en plus lhistoire se rpte, peut-tre, mais elle s'affine constamment, gagnat aisnsi en vitesse. Nous sortirons de ce "bad-trip" quand on aura compris qu'il n'y a aucun besoin de sacrifice sanguinolent pour progresser et quand une ide s'est faite jour et qu'on la trouve (excusez-moi de vos propres termes) "gniale" alors on l'applique et c'est tout, si en plus elle n'offre que des avantages  tous cel devient criminel que d'attendre en prtextant qu'il faut une bouffonnerie exemplaire  une ide exemplaire pour la valider. Tout de bon aux hommes de bonne volont et amour et douceur et bienveillance aux femmes de mme acabit sans lesquelles nous ne serions rien. VIVE LA LIBERTE ET QUE VIVE LA FRANCE !<br /> <br /> tidom</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>Myriam</b><br>07/05/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-10"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-9">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-11">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">N'tant pas Franaise,mais Belge,c'est de loin que j'ai assist au droulement des lections prsidentielles .<br /> Permettez- moi quand mme de vous dire que le problme est le mme dans tous les pays:le citoyen ne se sent plus cout,et ne s'estime plus reprsent par ses lus...et la proportionnelle ,si elle vite des situations comme celle que vous venez de vivre ,ne change rien au malaise gnral.<br /> Dans un contexte o le politique est domin par l'conomique,la classe moyenne est fragilise et se tourne vers les "grandes gueules" qui se targuent d'avoir "LA" solution.<br /> Personnellement,je voudrais que des initiatives comme la vtre se multiplient sur le net,qu'on puisse tous faire entendre notre voix et que cet outil formidable d'information et de diffusion qu'est internet nous permette de crer une Europe o toutes les ides auraient droit de cit ,une sorte de rfrendum o nos dirigeants pourraient prendre le pouls de la nation avant de formuler des lois....  </p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>gaiag</b><br>09/05/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-11"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-10">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-12">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">La manifestation des protestations contre la socit actuelle traduite par un vote important pour les extrmes n'est pas une adhsion au fascisme ni  une utopie trotzkiste,elle est l'expression du refus de la pollution de la socit franaise, du dtournement de toutes les bonnes volonts dans le commerce, l'information, les ong,la justice; ce dvoiement et ces dtournements ne sont pas individuels. Ils sont organiss et passent par des rseaux comme la pdophilie passe par le net. Une remarque: le seul rsultat de ces lections a t l'expulsion d'un homme politique honnte, Lionel Jospin mis aux avant-postesparce qu'il tait  l'poque sans casserole aux basques. Le rseau le plus utilis est celui de la maonnerie. Blair a fait baisserla pollution de ce rseau en faisant adopter le "dvoilement" des maons dans la fonction publique.Ces fonctionnaires par leur serment d'entraide permettent de saper la socit aux escrocs de tous bords: Dumas,Mry, Sirven, Schuller, Mouillot,Renard, Crozemarie, Poullain,Boucheron, Spithakis, Tarallo,les frres notaires Lacorne, Blanc Rousseau, Chaine,des prsidents de trbunal de commerce, des syndics, des huissiers se servent d'une toile constelle de rois du btiment, de publicistes, d'imprimeurs,de commissaires de police etc etc.Il  faut absolument demander le dvoilement en France comme en Grande Bretagne, la scurit commence en haut et l'exemple doit tre donn d'en haut.</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>tidom</b><br>10/05/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-12"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-11">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-13">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">Je me demande quand mme pourquoi vous tes si nombreux  penser que la pyramide hirarchique est la panace. Pour ma part je constate ceci: elle permet effectivement  chacun d'emmerder quelqu'un de moins bien plac que lui (ce qui bien sr flatte l'go crapuleux) mais en compensation il se fait emmerder toute sa vie par quelqu'un de suprieur. Je trouve cette manire de penser drisoire parceque pendant le temps o tous les jeunots de la plante rvent de se "hisser" au sommet les dignitaires du rgime industrieux nous astreignent  un  ensemble de puissances dvastatrices (ptrole, nuclaire...) et refusent d'aborder le virage volutif qui doit nous permettre de mettre en harmonie technologie et nature. Voyez-vous je trouve trs simpliste d'affirmer qu'une ide ne vaut rien parceque celui qui l'expose ne vaut rien. Premptoire indcence du mensonge. Je voudrais quand mme rappeler ce qui a motiv au prime abord l'nonc du droit d'initiative populaire. Les politiques suisses avaient menac de se "dbarasser" (selon leurs propres termes) pour que nous autres de cet lot central et drisoire (comme toutes nos frontires mentales juste bonnes  nous rassurer devant l'ampleur de la vie)devenions euro-compatibles (voyez l'uniformisation voulue et aussi ils comptaient sur l'endormissement alin  la sauce loft (ne vous en faites pas... on dcide pour vous, on a tout prvu, tous les jours on vous dira quoi faire de vos petites vies insignifiantes. Problme. A mes yeux la vie n'est QUE signifiante et au lieu de jeter des anathmes surtout ce que l'on ne comprend pas on devrait arrter de faire les malins et avouer tous les matins "OUI (comme c'est bon) JE NE SAIS RIEN". Ainsi commence-t-on  apprendre quelque chose au lieu de s'accrocher  ce que notre jalousie ou notre gosme nous dictent. Encore une fois, il n'y a aucune vlit de faire la leon  qui que ce soit mais bien de sauvegarder quelque chose qui, si ce n'est pas le summum de la libert absolue, fonctionne bien pour l'quilibre gopolitique.Excusez-moi, mais devant l'vidence il faut avancer en logique, vouloir tuer le bon-sens est fatal. Ce qui est rellement en jeu c'est la version litaire de la pense, tant qu'un seul peuple se pense suprieur  aux autres nous sommes confronts  la vision du matre et de l'esclave. je vous assure que de se sentir suprieur n'est pas dans les gnes des suisses, nous aimons l'ide de l'galit et c'est en toute fraternit (et en libert) que nous conservons ce droit basique qui est comme l'expression affirme de notre libert d'expression et nous ne songeons pas  la perdre. Nom d'un chien (c'est le cas de le dire) les jeunes suisses veulent rejoindre le grand bastringue europen, mais pas sous couvert d'anantissement de la dmocratie par les grands groupes mondialiss. On vous a fait croire que le tidom n'est que le sbire des technocrates. Fabuleuse supercherie qu'est devenue la socit des grands crans, du strass et des paillettes et que de moyens pour nous abuser ! Maintenant, s'il n'y avait qu'UNE solution (ce qui est loin d'etre le cas) il faudrait quand mme suivre la piste ou du moins gnrer l'quivalent de ce qui est demand. </p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>Nicolas Halftermeyer</b><br>13/05/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-13"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-12">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-14">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">Il faut aussi se poser la question de l'loignement des franais vis--vis de leurs partis politiques. Ceux-ci taient trop ferms, rservant les meilleures places aux mmes personnes...<br /> <br /> Il faudrait aussi que les hommes politiques choississent entre leurs mandats locaux et nationaux/europens. Le rle des dputs doit tre clarifi - selon moi, pour renforcer leur pouvoir, les dputs doivent traiter des problmes nationaux uniquement.</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>Walk</b><br>14/05/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-14"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-13">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-15">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">FLUFFY je suis ravi de lire ta proposition de faire plus de deux tours. Pour ma part je plaide pour un dedoublement du vote. C'est  dire que chaque vote serait rpt  une semaine d'intervalles, pour pouvoir "y rflchir  deux fois", et voter en ayant pris une premire temprature du pays et organis un dbat entre les deux votes. En quelques sortes finaliser sa position individuelle aprs avoir mesur une position collective d'actualit.<br /> <br /> Ceci semble bien sr curieux a-priori, mais je trouve que cette ide mrite une rflexion approfondie.<br /> <br /> Il est vident qu'un deuxime premier tour n'aurait pas conduit  cette situation de referender la democratie (!). Tout le monde y a perdu son latin, une folie gnrale s'est dveloppe et va probablement amener bien des catastrophes supplmentaires.<br /> <br /> Les votes  gauche des socialistes auraient d pondrer les rsultats des socialistes, mais laisser dans tous les cas un parti dmocratique en situation de passer au second tour.<br /> <br /> Une dmocratie qui crie au fachisme tout en organisant son arrive dmocratique au pouvoir est folle et rend fou.<br /> <br /> Les politiques qui prtendent 'couter' leurs votants n'en font manifestement qu' leur tte, appliquent des ides personnelles qu'ils cherchent simplement  lgitimer par des bribes de paroles citoyennes pches on ne sait o, sondages marchands entre-autres.<br /> <br /> Les medias sont manifestement (bravo le pen, c'est clair maintenant !)  la botte des pouvoirs conomiques et politiques, et commandent l'indicateur d'inscurit  leur guise, et au gr de l'audimat.<br /> <br /> Donc autre outil indispensable: une tl pour chaque parti, et des tls non partisannes (relais agences de presse, point final). Dans ces tls je veux entendre des citoyens-militants de tous bords, parler de la vie interne de leur parti, et des citoyens de tous types participer  des dbats politiques d'ides, de propositions, de bilans. Que la vie interne des partis soit mise  jour publiquement. Que le citoyen soit COMPTABLE (et non responsable) des dcisions prises, et des rsultats mesurs.<br /> <br /> Que les votes soient qualitatifs, et diffrencient plusieurs orientations sur un sujet donn. Pourquoi les gens ne vont pas dans les conseils municipaux ? Parce que tout se dcide, s'influence et se prdigre dans les cuisines de rseaux relationnels d'intrts matriels. Les coulisses doivent ou disparaitre ou tre contrles par un test systmatique de la sincrit des dbats et des votes qui s'ensuivent. On doit pouvoir rvoquer par un processus simple un responsable suspect  plusieurs reprises de magouiller sa cuisine.  Il y a assez de monde pour prendre les relais.<br /> <br /> La prise en charge de la dtresse matrielle doit tre automatique et forfaitaire pour tous. La dmocratie est indigne et perd tout son sens quand elle jette les gens dans l'indignit projette par les inspections sociales qui n'ont rien de sociales. Il y a assez d'argent pour que personne n'ait peur du lendemain. Des groupes et associations de charit devraient arrter toutes leurs activits perverses pour se consacrer  la mise forme mediatique de la parole des publics victimes de la sauvagerie conomique. Et mettre les citoyens sans remords sincres devant leur responsabilit et leur gosme. L'impt c'est l'humanit.</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>disette</b><br>14/05/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-15"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-14">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-16">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">Il faut peut tre arrter de se cacher la tte dans le sable !!! Si les franais ont vot autant nombreux au second tour des lections prsidentielles pour Le Pen c'est qu'ils sont un minimum "facho". Et ne me parlez pas de l'loignement de la classe politique car mme si c'est vrai a ne fait pas tout et au final, plus de 18% de type ont vot pour un mec dont le programme officiel tlvis c'tait de le voir dans son costume de jeune premier au bal des dbutantes, avec ses petits enfants (jumeaux car c'est plus impressionnant  priori) et avec ses chiens devant la maison familliale. D'accord peut tre qu'en face le discours de chirac tait lourd mais au moins il tait moins hors sujet car il ssay (peut tre mal) de nous parler de politique. Alors en fait je rvise mon jugement les 18% de votant Le Pen ne sont peut tre pas tous "facho", il y a aussi des type qui ne savent pas pourquoi ils sont all voter et a c'est grave car ce n'est pas aux partis politiques de nous expliquer pourquoi on doit voter et comment vivre en socit, c'est aussi  notre cerveau de se poser la question !!!</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>Andr Huot</b><br>15/05/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-16"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-15">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-17">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">Le droit d'initiative me semble une condition pour pouvoir parler de dmocratie. tre au pouvoir ne rend pas plus intelligent donc l'ide intelligente de toute personne n'tant pas au pouvoir doit avoir autant de chance de se raliser que toute autre ide aussi intelligente.<br /> <br /> Le vote prfrentiel o l'on peut exprimer son choix pour chaque candidat par rapport  l'occupation d'un poste par ce candidat (ex.: trs favorable, plutt favorable, neutre/indcis, plutt dfavorable, trs dfavorable) est une autre condition de la dmocratie.<br /> <br /> La possibilit de voter  toutes les dcision me concernant est une 3e condition. Si des dcisions peuvent se prendre sans que j'aie mon mot  dire ou si je dois dployer plus d'efforts que les personnes au pouvoir pour avoir la part de pouvoir qui me revient, on ne peut pas parler de dmocratie. La dcision me concernant mais qui est prise par un individu ou un groupe restreint doit m'tre communique avec les raisons qui portent  croire que c'est la meilleure et je dois pouvoir dire si je l'accepte ou pas et en donner les raisons au besoin.<br /> <br /> Ces 3 conditions ncessitent un outil de communication rendu maintenant possible avec Internet. a doit se faire idalement avec la collaboration des gouvernements au pouvoir. Ce projet est dj planifi, il reste  le raliser en l'amliorant au besoin. Vous pouvez me contacter pour en savoir plus et/ou donner votre appui  ce projet: andre11@globetrotter.net</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>tidom</b><br>24/05/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-17"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-16">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-18">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">Observant les dialogues sur la dmocratie directe, je voudrais vous rendre attentif  une expression qui semble devenir courante et qui contient un brouillage de pistes dangereux: "rfrendum d'initiative populaire". Oui, le rfrendum et l'initiative populaire sont deux droits distincts. L'initiative vient en premier, c'est la proposition de loi, qui donne au citoyen la dmarche initiale  un dbat et puis  un vote, alors que le rfrendum vient en dernier, on demande au citoyen d'avaliser ou non une proposition, donc effectivement en fin de parcours du dbat.  Octroyer de plus larges rfrendums est bien sr une bonne chose mais la dmocratie directe engage le citoyen en tant qu'intelligence de base et pour cel elle stipule la ncessit du droit d'initiative. Je ne comprends pas bien pourquoi les mvts.de DD eux-mmes font mille et une propositions dans l'air, sur tous les thmes qui nous menacent, au lieu de revendiquer clairement une loi de droit d'initiative qui donne ensuite tout le temps  toutes les ides de faire leur chemin tranquillement et srement. Le droit d'initiative est universel, il n'appartient  personne en particulier et ne met en danger personne. Pour plus de clart dans les dbats il faut imposer une distinction sur les votes. Il y a le vote des lus et celui des ides, seul le dernier fait la DD (mme en rpublique). Voil, bonne journe.  </p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>Maurice</b><br>01/07/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-18"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-17">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-19">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">Puis-je rver ? <br /> <br /> Jattends une nouvelle dmocratie capable de gouverner autrement quau jour le jour.<br /> Une dmocratie o le Citoyen serait responsable, depuis llecteur jusqu llu. <br /> La citoyennet suppose un acte libre et volontaire du Citoyen, cest un contrat entre lui et la nation.<br /> Du fait de la responsabilit quIl accepte, le Citoyen est alors un personnage qui,  la diffrence des juifs sous Hitler, peut porter firement son toile.<br /> Le Citoyen est un Homme libre qui a le courage de montrer publiquement son opinion. Pour lui, voter est un acte public et il signe son bulletin de vote.<br /> Personne ne peut linfluencer. Sil sabstenait de voter, il perdrait sa personnalit de Citoyen. <br /> Lensemble des Citoyens forme une classe dindividus dont la tche est de gouverner.<br /> A la faon dun certain Roi, il peut dire :  LEtat cest Moi <br /> Le Citoyen, en plus dlire une chambre de dputs, priodiquement, partiellement et en dehors des dates dlection des dputs, vote pour lire des juges statuant sur la responsabilit dun gouvernement en fin de mandat. De ce fait, en cas de mauvaise gestion du pouvoir, les Citoyens eux mmes peuvent en subir les consquences (financires). Ce qui suppose linverse pour le  bon Citoyen  dans le cas dune saine gestion de son gouvernement, ou plutt que de largent : lattribution dune, ou partie, de voix supplmentaire.<br /> </p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>asnem</b><br>07/08/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-19"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-18">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-20">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">comme toujours en France, les gens ne se rveillent que lorsu'ils se rendent compte qu'ils ont fait une connerie. Aprs... le dsert.<br /> Aucun message entre le 24/05 et le 01/07, aucun entre le 01/07 et le 07/08...<br /> Ben alors, ils sont passs o tous ceux qui gueulaient dans la rue entre les 2 tours ? Ils ont lu Chirac et ils sont rentrs se coucher ?<br /> On n'est pas plus en dmocratie depuis qu'il a t lu  ce que je sache. Il faut bien voir que depuis 93 Chirac promet le rfrendum d'initiative citoyenne dans TOUS ses programmes lectoraux mais ne le met jamais en application. La dmagogie n'a jamais t au service de la dmocratie. Lorsque les Franais auront compris a, peut-tre qu'un site comme celui-ci aura sa place. D'ici l, la ltargie le gagne...</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>Fdevil</b><br>04/09/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-20"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Contre</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-19">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-21">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">La dmocratie est belle dans son sens propre, l'utilisation qui en est faite tend  instaurer un format, on semble approcher de la dictature ... Faut-il de nouveaux outils pour la dmocratie dans l'tat o elle se trouve ? Ne faudrait-il pas mieux reprendre la dmocratie  la base en vitant ce fameux format et en utilisant les outils actuels ? Qu'est-ce qui est juste ? Sommes nous bien tous d'accord ? Est-il besoin que nous soyons d'accord ? Ne pouvons-nous pas tous tre satisfaits ? La dmocratie idale c'est la libert.</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>citizengame</b><br>03/12/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-21"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-20">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-22">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">On en propose un nouveau : le JEU  !<br /> <br /> Pour plus d'infos http://citizengame.free.fr <br /> <br /> L'quipe du CITIZEN GAME <br /> </p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>Benji</b><br>04/12/2002<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-22"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-21">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-23">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">Avant d'etre dbattue  l'assembl nationale, une loi doit etre dbattue dans des forums citoyens reprsentatifs de la population franaise. </p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr><tr><td valign="top" rowspan="3" width="15%" class="debat"><span class="titre"><b>nicolas</b><br>29/01/2003<span></td><td width="85%"  class="debat"><a name="contribution-23"><table width="100%"><tr><td width="50%"><b>Pour</b></td><td width="50%" align="right"><a href="#contribution-22">prcdent</a>&nbsp;<a href="#contribution-24">suivant</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></td></tr></table></td></tr><tr><td height="5"></td></tr><tr><td><p class="textContrib">le vote directe des lois par les citoyen vias internet et une carte d'electeur a puce. vote propos par le gouvernement vote par le peuple.<br /> vote informatique populaire</p><br></td></tr><tr><td height="2"></td></tr></table> <hr>     <form action="contributionAction.php" method="post">       <input type="hidden" name="id_debat" value="59">       <input type="hidden" name="id_theme" value="1">       <div> <a name="contribution-24"><table width="100%"><tr><td width="50%"><input type="radio" name="position" value="1" checked>Pour</input>&nbsp;<input type="radio" name="position" value="2">Plut&ocirc;t Pour</input>&nbsp;<input type="radio" name="position" value="3">Plut&ocirc;t Contre</input>&nbsp;<input type="radio" name="position" value="4">Contre</input>&nbsp;</td><td width="50%" align="right"><div align="right"><a href="#contribution-23">prcdent</a>&nbsp;<a href="#haut">haut</a></div></td></tr></table>      </div><br>       <div>Auteur : <input type="text" name="auteur"></div><br>       <div>Contribution : <br><textarea name="texte" rows="10" cols="75"></textarea></div><br>               <input type="submit" value="Soumettre la contribution">     </form>              <table width="100%"><tr>         <td align="left" valign="top"><a href="mailto:contacts@democratieactive.org">Devenir animateur de ce dbat</a><br>(en construction, laissez nous vos noms et email)</td>         <td align="right" valign="top"><a href="inscriptionListeDebat.php?id_debat=59&id_theme=1">S'inscrire  la liste de diffusion du dbat</a></td>       </tr></table>   </td></tr></table></body> </html> 
