 <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd"> <html> <head>     <title>DLFP: Sources du X11 "sauce" pomme dispo</title>     <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1"/>     <link rel="shortcut icon" type="image/x-icon" href="../../../images/favicon.ico" />     <link rel="icon" type="image/png" href="../../../images/favicon.png"/>      <style type="text/css">     @import "../../../css/style.css";     @import "../../../css/linuxfr_print.css" print;     </style>  </head> <body>  <div class="main">  	<a name="top"></a>      <div class="menubartop">         <div class="menudate"> 		 		 		jeudi 		06 		mar         </div>          <div class="menusearch">         <form method="get" action="/index.php">         <p>             <input type="hidden" name="file" value="recherche.html" />             <input name="recherche" value="recherche..." class="searchinput" size="15"  	    onfocus="if (this.value=='recherche...') this.value=''" 			/>         </p>         </form>         </div>  		<div class="lsfnbanner"> 		    <a class="lsfnlink" href="http://www.linuxgraphic.org/">LinuxGraphic</a> :: 		    <a class="lsfnlink" href="http://templeet.org/">Templeet</a> :: 		    <a class="lsfnlink" href="http://lea-linux.org/">La-Linux</a> :: 		    <a class="lsfnlink" href="http://fr.lolix.org/">Lolix</a> :: 		    <a class="lsfnlink" href="http://www.jesuislibre.org/">JeSuisLibre</a> :: 		    <b><a class="lsfnlink" href="http://www.libre-en-fete.net/">21 mars: LEF</a> :: </b> 		    <a href="../../../images/load/load.png" class="lsfnlink">Charge serveur</a> 		</div>      </div>  	<div style="clear:both;"></div>  	<div class="smallmenubar"> 		<a href="../../../dons/">Faire un don !</a> |  		<a href="https://linuxfr.org/2003/02/02/11234.html">accs scuris/SSL</a> |  		<a href="../../../user_new.html">crer un compte</a> | 		<a href="../../../stats/">statistiques</a> | 		<a href="mailto:webmasterATlinuxfr.org">contactez-nous</a> | 		<a href="../../../about/"> propos</a> 	</div>       <div class="menubar">         <a href="../../../">Accueil</a> ::         <a href="../../../news/">Dpches</a> :: 	<a href="http://linuxfr.org/news/archive/">Archives</a> ::          <a href="../../../submit.html">Contribuer</a> :: 	<a href="../../../journal/">Journaux</a> :: 	<a href="../../../forums/">Forums</a> :: 	<a href="../../../rdf/">RDF</a>     </div>       <div class="leftbox">         <a href="../../../"><img src="../../../images/top_bar_left_logo.png" alt="logo avec pingouins" /></a>  		    	<h1 class="rubrique_info">Articles prcdents : <a href="../../../sections/Code.html">Code</a></h1> <ul class="rubrique_infoul"> <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2003/01/24/11008.html">Concours de programmation sous unix</a></li>  <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2002/12/11/10628.html">KernelHQ fait peau neuve</a></li>  <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2002/12/03/10531.html">LinuxFR en OSD</a></li>  <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2002/11/18/10342.html">Lib&eacute;rez Lighthouse Design !</a></li>  <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2002/10/28/10125.html">FFMpeg: enfin un d&eacute;codeur WMA LIBRE !</a></li>  <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2002/10/12/9949.html">Le Secure Programs HOWTO</a></li>  <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2002/09/01/9462.html">Une m&eacute;daille d'argent pour la France aux Olympiades Internationales d'Informatique</a></li>  <li class="rubrique_infoul"><a href="../../../2002/08/29/9427.html">Common LISP, un langage &agrave; 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return true;" >News Apple</a> (669 hits)</li> </ul> <h1 class="connexe">Dpche dite par</h1> <ul class="rubrique_infoul"> <li class="rubrique_infoul"> <a href="../../../~penso/">penso</a></li> </ul>      </div>      <div class="newsdiv"> 		          <div class="titlediv">             <h1 class="newstitle"><a href="../../../sections/Code.html">Code</a> : Sources du X11 "sauce" pomme dispo </h1> 			Post par <a href="http://www.linuxmag-france.org">Denis Bodor</a>. Modr : 			<a href="../../../2003/02/02/index.html">02/02/2003</a> @ 11:43:50         </div>  		<div class="bodydiv">          <div class="sectionimg">             <a href="../../../topics/Apple.html"><img src="../../../images/section/Apple.png" alt="Apple" /></a>         </div>  		Via une brve sur le site Apple, la socit  la pomme annonce la mise  disposition du X11 bricol (acclr) Apple. <br />  <br /> Pour l'occasion, Apple prcise qu'ils travaillent en collaboration troite avec le projet XonX pour l'intgration des modifications dans les futures version d'XFree86.    <ul> <li><img src="../../../images/en.png" alt="[en]"/> <a href="../../../redirect/21479.html" class="newslink" title="http://developer.apple.com/darwin/projects/misc/" onmouseover="javascript: window.status='http://developer.apple.com/darwin/projects/misc/'; return true;" onmouseout="javascript: self.status=''; return true;" >Acc&egrave;s aux sources</a> (535 hits)</li>  <li><img src="../../../images/en.png" alt="[en]"/> <a href="../../../redirect/21480.html" class="newslink" title="http://developer.apple.com/darwin/" onmouseover="javascript: window.status='http://developer.apple.com/darwin/'; return true;" onmouseout="javascript: self.status=''; return true;" >News Apple</a> (669 hits)</li> </ul>	<p> 	&gt; <a href="../../../2003/02/02/11234.html" class="newslink">Lire l'article</a> (75 commentaires) 	</p>   		</div>        </div>  	 	 	<div style="clear:both;"></div>  <script type="text/javascript" src="../../../javascript,11234,1.js"> </script>  <script type="text/javascript">isadmin('11234')</script> 	<div class="commentsreply">     <form action="../../../comments_reply,11234,0,1.html" method="post">     <p>         <input type="submit" value="Envoyer un commentaire" name="submit" class="searchinput" />     </p> 	<p> 		<b>Note</b>&nbsp;: les commentaires appartiennent  ceux qui les ont posts. Nous n'en sommes pas responsables. 	</p>     </form>     </div>     	<div class="comments">   <a name="169928"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202115836')</script>  	<h1><b>Beau gestion ?</b> (Score: 34/#39, <a href="../../../comments/169928.html">#169928</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169928')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:web123 h7 free.fr">  web123 </a> (<a href="../../../~web123/">#11251</a>).  02/02/2003 @ 11:58  	<p class="commentsbody">  Beau geste puisqu'ils ne sont pas oblig&eacute;s. XFree86 n'&eacute;tant pas sous GPL. <br /> Beau geste peut-&ecirc;tre, car c'est aussi pour avoir le support de la communaut&eacute;. <br /> Quoiqu'il en soit, la communaut&eacute; est gagnante. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169928,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	   <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169937"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202124748')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 24/#25, <a href="../../../comments/169937.html">#169937</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169937')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:grmbl 5U ipareh.net">  grmbl </a> (<a href="../../../~grmbl/">#8253</a>).  02/02/2003 @ 12:47  	<p class="commentsbody">  Je m'attendais &agrave; une d&eacute;marche plus cynique de leur part, mais je suis assez agr&eacute;ablement surpris. Le retours de safari ont &eacute;t&eacute; des retours de contributeurs, et c'est bien (tm)(r). <br />  <br /> Les rumeurs vont bon train sur un futur ensemble (suite ou int&eacute;gr&eacute;) bureautique made in apple. Ils en ont les moyens avec appleworks. Voyons voir s'ils en sortiront un pendant GPL ... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169937,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169950"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202140549')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 17/#18, <a href="../../../comments/169950.html">#169950</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169950')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.linuxmag-france.org">   Denis  Bodor   </a> (<a href="../../../~Lefinnois/">#1460</a>).  02/02/2003 @ 14:05  	<p class="commentsbody">  C'est vrai que c'est agr&eacute;able de voir une soci&eacute;t&eacute; de cette taille proc&eacute;der de la sorte. Mais n'en concluons pas pour autant que cette politique va durer ou devienne la ligne directrice d'Apple. <br />  <br /> D'un autre cot&eacute; le tonton steve a plus ou moins toujours &eacute;t&eacute; &quot;ouvert&quot;, du moins depuis OpenStep. <br />  <br /> Pour ce qui est d'une suite bureautique, appleworks tire ces racines de ClarisWorks (sauf erreur de ma part). Je serai plutot tent&eacute; de tire qu'appleworks sera la suite &quot;l&eacute;g&egrave;re&quot; et un OpenOfficeX la vrai suite destin&eacute;e &agrave; concurrencer une autre suite bureautique bien (trop) connue. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169950,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169971"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202160527')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 19/#20, <a href="../../../comments/169971.html">#169971</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169971')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:grmbl Nz ipareh.net">  grmbl </a> (<a href="../../../~grmbl/">#8253</a>).  02/02/2003 @ 16:05  	<p class="commentsbody">  &gt;appleworks tire ces racines de ClarisWorks (sauf erreur de ma part) <br />  <br /> AppleWorks, c'est Claris Works rapatri&eacute; dans le giron d'Apple par Steve apr&egrave;s avoir abandonn&eacute; la version PC (hummm, un rapport avec  l'injection de fonds de MS dans Apple ?). C&eacute;tait d'ailleurs le dernier int&eacute;gr&eacute; PC/MAC. <br />  <br /> &lt;mode_tirade_pour_un_int&eacute;gr&eacute;_l&eacute;ger_multiplateforme_opensource_ON&gt; <br />  <br /> Et un OpenWorks ou appleworks muni de tous les filtre import/export kivontbien serait bienvenu tout particuli&egrave;rement pour les tr&egrave;s petites structures (T.P.S.) : associations, commer&ccedil;ants, artisans et autres travailleurs ind&eacute;pendants.   <br />  <br /> Les int&eacute;gr&eacute;s couvrent tr&egrave;s nettement mieux leurs besoins que les suites. Allez vous en expliquer &agrave; quelqu'un qui doit &ecirc;tre au four et au moulin comment tirer des &eacute;tiquettes ou des enveloppes &agrave; partir d'une base de donn&eacute;es en utilisant MSOffice ou Open/StarOffice alors qu'ils consid&egrave;rent l'informatique comme un mal n&eacute;cessaire. <br />  <br /> Si ce point pouvait &ecirc;tre r&eacute;gl&eacute; (la dispo d'un int&eacute;gr&eacute;), je pourrais enfin basculer TOUS mes clients &quot;T.P.S.&quot; vers Linux ( soit &agrave; ce jour, environs 250 postes de travail). La fin des probl&egrave;mes de virus suffirait &agrave; elle seule &agrave; compenser l'effort de changer ses habitudes de travail. <br />  <br />  &lt;mode_tirade_pour_un_int&eacute;gr&eacute;_l&eacute;ger_multiplateforme_opensource_OFF&gt; 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169971,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169993"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202180926')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 6/#7, <a href="../../../comments/169993.html">#169993</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169993')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://jeuxdroles.org/">   William steve  Applegate   </a> (<a href="../../../~wsapplegate/">#839</a>).  02/02/2003 @ 18:09  	<p class="commentsbody">  <em>&gt; Et un OpenWorks ou appleworks muni de tous les filtre import/export kivontbien serait bienvenu tout particuli&egrave;rement pour les tr&egrave;s petites structures (T.P.S.) : associations, commer&ccedil;ants, artisans et autres travailleurs ind&eacute;pendants. </em> <br />  <br /> J'ai ce qu'il te faut : &ccedil;a a &eacute;t&eacute; d&eacute;velopp&eacute; en partie par des anciens de Claris (il me semble), &ccedil;a tourne sous Win32, Linux et BeOS (oui, bon, d'accord...), et il ne leur manque que du pognon pour lib&eacute;rer les sources (comme Blender, quoi). C'est GoBe Productive, et le forum pour les donations est &agrave; [<a href="http://beunited.org/standards/phorum/list.php?f=22">http://beunited.org/standards/phorum/list.php?f</a>]. En revanche, &ccedil;a dure depuis d&eacute;cembre, et &ccedil;a a l'air de n'aller nulle part. Dommage :-( 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169993,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170036"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203001324')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 7/#8, <a href="../../../comments/170036.html">#170036</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170036')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nicolas.degand z5 laposte.net">  qdm </a> (<a href="../../../~qdm/">#6576</a>).  03/02/2003 @ 00:13  	<p class="commentsbody">  Si l'on en croit l'ami Gass&eacute;e <a href="http://www.libe.fr/page.php?Article=80718">http://www.libe.fr/page.php?Article=80718</a> l'&eacute;quipe de Gobe Productive aurait &eacute;t&eacute; embauch&eacute;e par Apple en douce en 2001. Tiens tiens tiens... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170036,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="169951"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202140747')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 19/#20, <a href="../../../comments/169951.html">#169951</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169951')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nicolas.centa rl free.fr">     Happypeng   </a> (<a href="../../../~HappyPeng/">#8787</a>).  02/02/2003 @ 14:07  	<p class="commentsbody">  Je ne sais pas si vous remarquez, mais le seul code libre/plus ou moins ouvert chez Apple est celui qui a &eacute;t&eacute; pris ailleurs puis modifi&eacute; (que la licence les y oblige ou non). <br /> Par exemple, Safari n'est pas libre (seul le KHTML modifi&eacute; qui lui sert de base l'est). <br /> Si la suite bureautique est &quot;Made in Apple&quot;, je ne crois pas qu'elle sera libre. Si elle est bas&eacute;e par exemple sur OpenOffice.org, elle sera plus ou moins ouverte telle Darwin, probablement. <br /> Il appara&icirc;t de plus en plus clair qu'aucun projet Apple n'est libre (seules les modifications d'autres projets libres le sont). 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169951,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169959"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202142828')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 22/#31, <a href="../../../comments/169959.html">#169959</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169959')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:jlbeaufils S8 pelnet.com">  Sire_Enaique </a> (<a href="../../../~Sire_Enaique/">#10733</a>).  02/02/2003 @ 14:28  	<p class="commentsbody">  Apple est une soci&eacute;t&eacute; commerciale, il sont l&agrave; pour gagner de l'argent, pas pour militer pour le libre... sauf s'ils pensent que &ccedil;a peut leur faire gagner de l'argent. <br />  <br /> d'un autre c&ocirc;t&eacute;, ils ont l'air r&eacute;glos: ils prennent, ils rendent. S'ils pensent que lib&eacute;rer Quartz est contre leurs int&eacute;r&ecirc;ts, ils ont tout &agrave; fait le droit de le faire. En attendant, Ils ne se sont pas content&eacute;s de s'approprier du code sans rien remettre en &eacute;change. <br />  <br /> On ne peut pas demander &agrave; tout le monde de militer pour le libre. S'ils agissent sur la base du donnant-donnant, &ccedil;a me suffit et ce n'est d&eacute;j&agrave; pas mal par rapport &agrave; d'autres... <br />  <br /> Et puis... autant je ne me vois pas d&eacute;penser de l'argent pour Windows, autant s'ils sortaient une version d'OS X pour Intel &agrave; un prix raisonnable... je me laisserais peut-&ecirc;tre tenter. <br />  <br /> &lt;FLAME&gt; <br />  <br /> :) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169959,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169962"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202144116')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 17/#22, <a href="../../../comments/169962.html">#169962</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169962')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.linuxmag-france.org">   Denis  Bodor   </a> (<a href="../../../~Lefinnois/">#1460</a>).  02/02/2003 @ 14:41  	<p class="commentsbody">  Je pense qu'il ne manque pas grand chose &agrave; Linux ou BSD pour arriver au stade de Mac OS X : <br />  <br /> - un syst&egrave;me d'affichage preformant et moderne (non, je ne relance pas le d&eacute;bat sur l'age de X Window) <br /> - plus de d&eacute;veloppeurs sur GNUstep <br /> - &eacute;ventuellement la participation de quelques soci&eacute;t&eacute;s qui porterait des softs largement utilis&eacute;s/pirat&eacute; sous le nouvel environnement (faut bien attirer le peuple, vous savez celui qui vous dit &quot;m'en fout du logiciel libre, de toute fa&ccedil;on je reinstall tous les mois et j'ai office gratos d'un copain&quot;.). 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169962,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169966"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202154004')</script>  	<h1><b>X11 rulez</b> (Score: 13/#20, <a href="../../../comments/169966.html">#169966</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169966')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:f.rocca L0 free.fr">  zelyph </a> (<a href="../../../~zelyph/">#10972</a>).  02/02/2003 @ 15:40  	<p class="commentsbody">  <i>arriver au stade de Mac OS X</i> <br /> A mon avis il faudrait d&eacute;j&agrave; ce demander si on a envie d'arriver au stade de Mac OS X. <br /> Le syst&egrave;me de Mac OS X est bas&eacute; comme GNUstep sur une couche d'abstraction inspir&eacute;e de Next, un syst&egrave;me qui &agrave; &eacute;t&eacute; imagin&eacute; il y a 10 ans d&eacute;j&agrave;. Premi&egrave;rement, comme d'autres syst&egrave;mes de surcouche cela alourdit le syst&egrave;me (cf. Gnome avec un th&egrave;me bien complexe vs IceWm sur un P2-200mhz par ex.), deuxi&egrave;mement Steve Jobs prone cette m&eacute;thode depuis un moment d&eacute;j&agrave; et cela a eu un succ&egrave;s plut&ocirc;t mitig&eacute;. <br /> La principale raison &agrave; mon avis est le manque de souplesse de ce genre de syst&egrave;me : plus on rajoute de niveaux plus on a des risques de bugs, de d&eacute;faillances, de lourdeurs. Il faut que la &quot;sur/souscouche&quot; soit bien finalils&eacute;e avant d'aller plus loin, hors on a peu de patience en informatique. <br />  <br /> De plus X11 n'est d&eacute;j&agrave; pas un protocole tr&egrave;s simple ni l&eacute;ger, et comme il est tr&egrave;s complet et souple (affichage distant et tous types de r&eacute;solutions) il est &agrave; la fois difficile et dommage (&agrave; mon avis) de faire une couche d'abstraction (d'ailleurs Qt et GTK permettent d'acc&egrave;der aux &eacute;l&eacute;ments X11, display, window ..) <br />  <br /> Tout cela c'est du point de vue technique, du point de vue r&eacute;sultat, ok MacOSX c'est joli, mais l'aspect esth&eacute;tique n'est pas le seul &agrave; prendre en compte (on peut vouloir un petit syst&egrave;me d'affichage juste pratique et l&eacute;ger). De plus la souplesse de X11 &agrave; fait ses preuves depuis de nombreuses ann&eacute;es, on verra peut &ecirc;tre des syst&egrave;mes l'exploitant de mani&egrave;re inattendue, puisque la souplesse est aussi l'une des forces des logiciels libres. Ca m&eacute;rite r&eacute;flexion. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169966,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170005"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202192103')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 7/#8, <a href="../../../comments/170005.html">#170005</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170005')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:benja tc myrealbox.com">  benja </a> (<a href="../../../~benja/">#3972</a>).  02/02/2003 @ 19:21  	<p class="commentsbody">  &laquo; La principale raison &agrave; mon avis est le manque de souplesse de ce genre de syst&egrave;me : plus on rajoute de niveaux plus on a des risques de bugs, de d&eacute;faillances, de lourdeurs. Il faut que la &quot;sur/souscouche&quot; soit bien finalils&eacute;e avant d'aller plus loin, hors on a peu de patience en informatique. &raquo; <br />  <br /> Je veux pas trop faire le pr&ecirc;cheur mais bon il me semble que c la base de la POO &agrave; savoir la sp&eacute;cialisation. Concernant les bugs, il me semble que cette approche limite les bugs ou en tout cas facilite le d&eacute;vellopement. <br />  <br /> mes 0.2 euro. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170005,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170010"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202202022')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 1/#6, <a href="../../../comments/170010.html">#170010</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170010')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:f.rocca 8y free.fr">  zelyph </a> (<a href="../../../~zelyph/">#10972</a>).  02/02/2003 @ 20:20  	<p class="commentsbody">  Quand je suis au niveau A et je veux utiliser le niveau Z, si j'utilise directement Z depuis A je peux utiliser tout Z, mais si je passe par un niveau obligatoire interm&eacute;diaire B, alors depuis A je ne pourrais utiliser les fonctions de Z que si B les connait. On a donc moins de possibilit&eacute;s : soit on se passe des fonctions manquantes soit il faut modifier B ce qui revient &agrave; plus de travail moins de souplesse voire moins de compatibilit&eacute; avec d'autres programmes utilisant B. <br /> Quant aux bugs, les niveau A (ex: programme perso) et Z (ex: xlib) sont bien s&eacute;par&eacute;s, rajouter un niveau B rajoute les bugs de B &agrave; g&eacute;rer et ne va pas forc&eacute;ment influer sur ceux de A et Z. (Souvent une couche de complexit&eacute; suppl&eacute;mentaire ne pas facilite pas la recherche de la cause d'un bug) <br /> La POO facilite la programmation et la mod&eacute;lisation de logiciels mais ce n'est qu'une am&eacute;lioration par rapport la programmation fonctionnelle cela n'empeche que lorsqu'on compilque les choses .. on a des probl&egrave;mes pour faire &eacute;voluer le syst&egrave;me. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170010,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170024"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202224754')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 2/#7, <a href="../../../comments/170024.html">#170024</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170024')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:benja 6c myrealbox.com">  benja </a> (<a href="../../../~benja/">#3972</a>).  02/02/2003 @ 22:47  	<p class="commentsbody">  &Eacute;videmment tu peux tout coder en xlib et en assembleur aussi ;) <br /> C clair qu'au niveau perf ce sera mieux mais du c&ocirc;t&eacute; des bugs, des erreures de conceptions ce sera carr&eacute;ment catastrophique. <br />  <br /> En ce qui concerne ton A, B et Z moi je te r&eacute;ponds que je veux directemment acc&eacute;der &agrave; la m&eacute;moire de ma carte graphique et que la xlib est trop haut niveau pour moi pour faire un xHelloworld avec des routines en asm. C'est cr&eacute;tin, j'en conviens ;) <br />  <br /> &laquo;La POO facilite la programmation et la mod&eacute;lisation de logiciels mais ce n'est qu'une am&eacute;lioration par rapport la programmation fonctionnelle cela n'empeche que lorsqu'on compilque les choses .. on a des probl&egrave;mes pour faire &eacute;voluer le syst&egrave;me.&raquo; <br />  <br /> Escuse moi mais je suis pas du tout d'accord. Je laisse le soins &agrave; d'autres experts le loisir d'argumenter/troller. <br />  <br /> C tout ce que je voulais dire, libre &agrave; toi d'acceder directement la xlib mais pour coder quelque chose aussi emb&ecirc;tant qu'une interface, je pr&eacute;f&egrave;re utiliser quelque chose de haut niveau. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170024,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170088"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203125157')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 1/#2, <a href="../../../comments/170088.html">#170088</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170088')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:f.rocca tK free.fr">  zelyph </a> (<a href="../../../~zelyph/">#10972</a>).  03/02/2003 @ 12:51  	<p class="commentsbody">  Je ne suis pas contre l'utilisation de syst&egrave;mes d'interface de haut niveau, je fais juste remarquer qu'ils ont leur inconv&eacute;nients, en particulier le syst&egrave;me Gnu/OpenStep qui &agrave; l'air d'imposer un d&eacute;coupage tr&egrave;s stricte (pour assurer la portabilit&eacute;, bien qu'en pratique les diff&eacute;rentes versions rendent la portabilit&eacute; hasardeuse). <br /> Quand on se lance dans l'utilisation d'un tel syst&egrave;me il vaut mieux y r&eacute;fl&eacute;chir &agrave; deux fois (ex: Qt ou GTK :), pour ma part je suis pour Xlib (avec en plus le syst&egrave;me de widget que l'on veut) car quand on analyse ses avantages et ses d&eacute;fauts on a surtout des avantages : <br /> - s&eacute;paration programme / process d'affichage avec liaison par socket, cela permet de faire des applications utilisant l'affichage graphique sans &ecirc;tre centr&eacute;es autour de cette affichage (merci la commande select) <br /> - affichage &agrave; distance <br /> - affichage sur plusieurs serveurs X avec un seul programme <br /> - acc&egrave;s &agrave; un niveau bas (presque directement la m&eacute;moire de la carte graphique via les pixmap et XImage), et &agrave; un niveau plus &eacute;lev&eacute; (primitives de dessins, fontes, fen&ecirc;trage) <br /> - dispo. sur un grand nombre d'OS (meme MACOSX maintenant ..) <br />  <br /> Pas mal de ces avantages sont perdus avec un syst&egrave;me de widgets trop restrictif, mais c'est sur tout le monde n'en a pas besoin. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170088,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170106"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203134515')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 2/#1, <a href="../../../comments/170106.html">#170106</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170106')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:pplantie 6y messel.emse.fr">   Philippe  Plantier   </a> (<a href="../../../~Gruikman/">#597</a>).  03/02/2003 @ 13:45  	<p class="commentsbody">  <blockquote>Quand on se lance dans l'utilisation d'un tel syst&egrave;me il vaut mieux y r&eacute;fl&eacute;chir &agrave; deux fois (ex: Qt ou GTK :), pour ma part je suis pour Xlib (avec en plus le syst&egrave;me de widget que l'on veut)</blockquote> <br />  <br /> Gn&eacute;? Je comprends rien. QT et GTK utilisent Xlib sous un syst&egrave;me X11. Ils entrent parfaitement dans la cat&eacute;gorie &laquo; Xlib avec en plus le syst&egrave;me de widget que l'on veut &raquo; <br /> Quant &agrave; tous les avantages que tu as cit&eacute;s, ils sont aussi pr&eacute;sents en utilisant GTK ou QT (sauf peut-&ecirc;tre l'affichage sur plusieurs serveurs X?). 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170106,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170122"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203141414')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 4/#3, <a href="../../../comments/170122.html">#170122</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170122')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:f.rocca 6S free.fr">  zelyph </a> (<a href="../../../~zelyph/">#10972</a>).  03/02/2003 @ 14:14  	<p class="commentsbody">  Ben oui QT et GTK sont bien dans cette cat&eacute;gorie, il y en a plein d'autres d'ailleurs, la question (qui date pas d'hier) c'est de choisir le bon pour l'appli qu'on veut faire. <br />  <br /> ()Quant aux avantages de xlib, il manque aussi &agrave; GTK et QT, l'aspect ind&eacute;pendance du programme vis &agrave; vis du graphisme : la fonction MachinMainLoop qu'on retrouve dans la plupart des toolkit rend l'appli architectur&eacute;e autour du toolkit. <br /> Ok ca peut sembler un d&eacute;tail, mais pour &eacute;chapper &agrave; cela soit il faut faire deux process (un pour l'affichage et un pour le reste), soit , et c'est nettement mieux, le toolkit propose des outils de sockets et timers (c'est le cas de QT et GTK il me semble). <br /> Mais quand on a d&eacute;j&agrave; un syst&egrave;me architectur&eacute; autour de sockets, pour rajouter un affichage graphique on doit alors refaire l'appli avec ses outils alors qu'on peut tr&egrave;s bien utiliser xlib dans une commande select via la socket au serveur X. (Est-ce qu'on faire cela en QT ou GTK ? je ne sais pas, mais j'en doute un peu) <br /> Ca va chercher un peu loin, mais vu le nombre de programme en mode texte, il y en a qui pourraient profiter de cela (du style un proxy qui fait apparaitre une fenetre d'administration sur un serveur X quelconque) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170122,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170129"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203142651')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 2/#1, <a href="../../../comments/170129.html">#170129</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170129')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:fenix Q8 club-internet.fr">   Raphael  Junqueira   </a> (<a href="../../../~fenix/">#7699</a>).  03/02/2003 @ 14:26  	<p class="commentsbody">  ???????????? <br />  <br /> pkoi parle tu de sockets ? <br />  <br />  <br /> si tu veut parler de la gestion multi-screen voir multi-server d'une appli regarde avant les API de Qt (exemple: <a href="http://doc.trolltech.com/3.1/qdesktopwidget.html">http://doc.trolltech.com/3.1/qdesktopwidget.htm</a>) , et si jamais tu ne trouve tjs pas ton bonheur tu peut tjs acceder a un mix API xlib/Qt via   <br /> les interfaces Qt speciales x11 (voir les ::winId, etc...) <br />  <br /> pour la recuperation des events: <a href="http://doc.trolltech.com/3.1/qeventloop.html">http://doc.trolltech.com/3.1/qeventloop.html</a> devrait te convenir <br />  <br /> Pour Gtk+, il doit clairement avoir la meme chose. <br /> Donc qu'est ce qui te gene ? 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170129,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170144"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203150638')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 0/#1, <a href="../../../comments/170144.html">#170144</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170144')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:f.rocca 8Z free.fr">  zelyph </a> (<a href="../../../~zelyph/">#10972</a>).  03/02/2003 @ 15:06  	<p class="commentsbody">  Et bien disons que l&agrave; je cause de choses qui int&eacute;ressent plutot ceux qui font des programmes avec plusieurs sockets, timers etc.. et aussi &eacute;ventuellement les concepteurs de toolkit graphique. <br /> J'admet que ce genre de d&eacute;tails peux &eacute;chapper aux autres. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170144,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170150"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203152027')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170150.html">#170150</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170150')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:fenix w7 club-internet.fr">   Raphael  Junqueira   </a> (<a href="../../../~fenix/">#7699</a>).  03/02/2003 @ 15:20  	<p class="commentsbody">  meme je ne voit tjs po ce qui est &quot;exclusif&quot; en terme d'utilisation de sockets + toolkit + timers + ... <br />  <br /> j'ai de nombreuses fois developpe des progs multi-sockets avec des GUI au besoin (dont qques fois sur une autre becane, de facon reparties: a la recherche de l'admin :) ) etc... <br />  <br /> Maintenant, j'aimerait bien comprendre ton probleme/besoin, pcque meme en passant par des ignobles cochonneries je n'ai jamais ete limite par mon un tk de &quot;haut niveau&quot; :) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170150,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="170132"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203143015')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 2/#1, <a href="../../../comments/170132.html">#170132</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170132')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.roard.com">   Nicolas  Roard   </a> (<a href="../../../~rio/">#1697</a>).  03/02/2003 @ 14:30  	<p class="commentsbody">  <i>Ben oui QT et GTK sont bien dans cette cat&eacute;gorie,</i> <br /> et pourquoi GNUstep n'y rentre pas ? <br />  <br /> <i>Quant aux avantages de xlib, il manque aussi &agrave; GTK et QT, l'aspect ind&eacute;pendance du programme vis &agrave; vis du graphisme : la fonction MachinMainLoop qu'on retrouve dans la plupart des toolkit rend l'appli architectur&eacute;e autour du toolkit.</i> <br />  <br /> ? il y a forc&egrave;ment un &quot;machinmainloop&quot;, oui, mais ensuite il y a diff&eacute;rentes fa&ccedil;ons de brancher &ccedil;a sur un logiciel &quot;non graphique&quot; existant... et sous GNUstep (comme sous Qt) il suffit d'envoyer des messages. Ton appli &quot;non graphique&quot; &agrave; l'extr&egrave;me tu n'y touches pas (elle s'en fout qu'il y a it le machinmainloop). <br />  <br /> <i>Mais quand on a d&eacute;j&agrave; un syst&egrave;me architectur&eacute; autour de sockets, pour rajouter un affichage graphique on doit alors refaire l'appli avec ses outils alors qu'on peut tr&egrave;s bien utiliser xlib dans une commande select via la socket au serveur X. (Est-ce qu'on faire cela en QT ou GTK ? je ne sais pas, mais j'en doute un peu)</i> <br />  <br /> Ah oui ok ... oui bien s&ucirc;r. Bon. Ben effectivement si tu balance du raw X11 sur ta socket, pourquoi pas hein ... m'enfin ... s'il existe des toolkits c'est peut &ecirc;tre parce que &ccedil;a apporte deux trois choses en plus. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170132,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170143"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203150335')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170143.html">#170143</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170143')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:f.rocca Cd free.fr">  zelyph </a> (<a href="../../../~zelyph/">#10972</a>).  03/02/2003 @ 15:03  	<p class="commentsbody">  <i>il y a forc&egrave;ment un &quot;machinmainloop&quot;, oui</i> <br /> justement dans mon dernier commentaire je fais remarqu&eacute; que ce n'est pas oblig&eacute; : <br /> je r&eacute;cup&egrave;re le num de socket de ma connexion X11: <br />  int xsock= ConnectionNumber(display); <br /> je l'ins&egrave;re dans la boucle select <br />  FD_SET(xsock, &amp;fd_rd); <br /> je lance mon select <br />  selres = select(maxfd, &amp;fd_rd, &amp;fd_wr, &amp;fd_exc, selTV); <br /> il ne reste plus qu'&agrave; tester <br />  if (FD_ISSET(cfd, &amp;fd_rd)) <br />  while (XCheckIfEvent(display, &amp;r, XalwaysTrue, 0)) <br />  { /* traitement de toolkit machin truc .. */ } <br />  <br /> Apr&egrave;s on peut faire plus compliqu&eacute; avec des messages mais bon puisqu'on a une socket .. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170143,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170152"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203152207')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170152.html">#170152</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170152')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:fenix GF club-internet.fr">   Raphael  Junqueira   </a> (<a href="../../../~fenix/">#7699</a>).  03/02/2003 @ 15:22  	<p class="commentsbody">  tu voulait juste t'integrer dans la mainloop de facon asynchrone ? 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170152,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170166"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203155822')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170166.html">#170166</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170166')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:f.rocca 7W free.fr">  zelyph </a> (<a href="../../../~zelyph/">#10972</a>).  03/02/2003 @ 15:58  	<p class="commentsbody">  Plutot int&eacute;grer la gestion de l'affichage dans MA mainloop. <br /> J'ai fait un mini toolkit pour essayer et avec cette m&eacute;thode ca passe bien: <br /> 1 seul process et l'affichage n'est dans ma mainloop qu'un objet g&eacute;rant une socket. Un truc propre quoi 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170166,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="170125"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203141704')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170125.html">#170125</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170125')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:fenix x5 club-internet.fr">   Raphael  Junqueira   </a> (<a href="../../../~fenix/">#7699</a>).  03/02/2003 @ 14:17  	<p class="commentsbody">  Si Qt le fait :) <br /> pour Gtk+ je le pense aussi mais je n'en suit pas sur <br />  <br /> Maintenant la personne qui me dit que la xlib est moins abstraite que Qt ... la xlib c'est pour moi proche de la braxxxx intellectuelle pour une  API de moteur d'affichage. A cote qwartz c'est de l'assembleur graphique.  <br />  <br /> Les qques fois ou j'ai du me passer de Qt, mes interfaces ont etes developpees avec l'API OpenGL qui, pour moi, est nettement plus adaptee que celle de la xlib pour ca. (les personnes ayant essaye de faire qques effets sur, par exemple, des menus en xlib pure me comprendront). 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170125,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="170153"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203152335')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 3/#2, <a href="../../../comments/170153.html">#170153</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170153')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://graff.alrj.org">  tene </a> (<a href="../../../~tene/">#6790</a>).  03/02/2003 @ 15:23  	<p class="commentsbody">  Je me permets juste de souligner quelques  l&eacute;gers probl&egrave;mes dans ton raisonnement: <br /> 1. dans le cas de n couches d'abstraction, le probl&egrave;me n'est pas de pouvoir &quot;jouer&quot; avec la couche la plus basses, &ccedil;a tu le peux en g&eacute;n&eacute;ral toujours, mais tu perds l'avantage des couches de haut niveau...  <br /> 2. la question &agrave; se poser n'est pas depuis la couche 5, puis je acc&eacute;der &agrave; la 1, mais plut&ocirc;t, depuis la couche 5 puis-je faire ce dont j'ai besoin? La diff&eacute;rence est &eacute;norme, une analogie au niveau langage te donnerait par exemple, en C, tu ne fais pas d'assembleur (en dehors de l'inline assembleur, mais laissons le de c&ocirc;t&eacute; ;-), par contre tu b&eacute;n&eacute;ficies d'une couche de plus haut niveau (et portable)... la question alors, c'est: qu'est ce que je peux faire en asm et pas en C?... si dans ton cas pr&eacute;cis la r&eacute;ponse contient plein de truc, alors la couche C est &quot;mauvaise&quot;, mais tu reconnaitras dans la majorit&eacute; des cas, on monte m&ecirc;me plus haut en niveau...  <br /> 3. Ton raisonnement sur l'ajout de bug est &agrave; mon avis fortement biais&eacute;, ce n'est pas le nombre de couche qui font les bugs, mais la taille et la complexit&eacute; du code, si tu fais deux couches, une &eacute;tant la couche application, et l'autre le reste, cette derni&egrave;re sera ENORME... et contiendra donc potentiellment plus de bugs... De plus, en g&eacute;n&eacute;ral, pour impl&eacute;menter la grosse couche, les d&eacute;veloppeurs vont... la subdivis&eacute; en plusieurs couche... c'est un fait, la plupart des gros d&eacute;veloppement adopte une structure &quot;objet&quot; (attention cela ne veut pas dire qu'ils sont cod&eacute; dans un langage objet!). <br />  <br /> Ceci dit, je ne connais pas assez le fonctionnement de macos, il est vrai que dans certains cas l'ajout d'une couche d'abstraction en plus, si elle est inutile, ne fait qu'ajouter au nombres de probl&egrave;mes... (j'ai par exemple eu le probl&egrave;me r&eacute;cemment, quelqu'un avait trouv&eacute; utile de rajoute une couche entre les appels corba et l'ihm... inutile dans notre cas, ce fut une vraie perte de temps...) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170153,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170171"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203161528')</script>  	<h1><b>Re: X11 rulez</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170171.html">#170171</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170171')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:f.rocca 69 free.fr">  zelyph </a> (<a href="../../../~zelyph/">#10972</a>).  03/02/2003 @ 16:15  	<p class="commentsbody">  Mon commentaire visait &agrave; montrer qu'une couche suppl&eacute;mentaire n'est pas tjs une bonne id&eacute;e. <br />  <br /> 1. Dans le cas o&ugrave; on impose des couches bien strictes (comme dans GnuStep &agrave; ce qu'il semble) on n'a pas acc&egrave;s aux couches basses. <br /> 2. Je vois ton raisonnement mais pas son int&eacute;r&ecirc;t (cad &quot;Euh oui et alors ?&quot;) <br /> 3. Ce n'est pas la question, biens&ucirc;r qu'il faut d&eacute;composer au possible les programmes, ici le probl&egrave;me est d'utiliser un composant externe et donc suivre le d&eacute;coupage qu'il impose en esp&eacute;rant que cela r&eacute;ponde &agrave; nos besoins. <br /> Pour conclure, il convient d'&ecirc;tre tr&egrave;s prudent et d'analyser un minimum les composants qu'on va utiliser (avantages, probl&egrave;mes, limitations, co&ucirc;t en terme de travail pour s'y adapter etc..). 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170171,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="169973"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202161420')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 14/#19, <a href="../../../comments/169973.html">#169973</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169973')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:beretta.vexee Da caramail.com">  Beretta_Vexee </a> (<a href="../../../~Beretta_Vexee/">#6415</a>).  02/02/2003 @ 16:14  	<p class="commentsbody">  Tous depent de ce que l'on appel pas grand chose. <br />  <br /> Apple a un talent et un savoir faire de pr&eacute;s de 20ans dans le domaine des interface utilisateur, que ce soit au niveau graphique et conceptuel, pour moi Apple est la firme qui rend les choses simple, je ne suis pas sur que ce genre de competence cours les rues dans le developpement libre. <br />  <br /> GNUstep en est en partie la preuve le projet est interessent mais fortement handicap&eacute; par son cot&eacute; extrement moche, son interface peut pratique ( oui je sais c'est bas&eacute; sur Next, et Next c'est revolutionnaire, mais c'est un raisonnement qui nie l'existence d'evolution et d'habitude qui se sont developp&eacute; les 10 derni&eacute;res ann&eacute;es ), pour un projet qui se veut ( pour simplifier a l'extreme ) l'equivalent de l'environnement MAC OS X/Aqua sous linux c'est un peut patetique. <br /> Perso je n'ai plus vraiment d'espoire dans GNUstep cela fait bien 3 ans que les versions se suive et se ressemble sans evolution notable, quand on le compare a des projet comme KDE ou Gnome m&eacute;me en prenent en compte la difference de personne impliqu&eacute; on ne peut qu'en deduir que le projet stagne. <br />  <br /> Quand a  la participation de soci&eacute;t&eacute;s elles ne viendront que si elles ont soit un interet commercial ( vente jointe avec la machine, promotion gratuite etc etc ... Apple connait bien ces technique ), ou qu'elles ont une demande suffisante des utilisateurs, vue que les quelques milliers de geek que nous representons ne suffirons surment pas a faire bougger des pointure comme Adobe, Macromedia ou autre, il faut plus de societ&eacute;es qui vende des syst&eacute;mes et des machines linux. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169973,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170003"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202185854')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 8/#13, <a href="../../../comments/170003.html">#170003</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170003')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:michel.galle MU devinci.fr">   Michel  Galle   </a> (<a href="../../../~oomu/">#4081</a>).  02/02/2003 @ 18:58  	<p class="commentsbody">  l'environnement NeXTstep etait reellement agreable &agrave; utiliser <br /> et oui ca reposait sur des habitudes diff&eacute;rentes du reste et TANT MIEUx <br />  <br /> gnustep est une bou&eacute;e d'air frais compar&eacute; au windowsien KDE (non c pas un troll, c mon sentiment, meme gnome 2.2 avec sa barre de tache me parait trop windows, meme si gnome cherche a etre plus &quot;mac&quot; que &quot;windows&quot;, chacun ses gouts) <br />  <br /> les Services, l'api openstep,  l'organisation des menus, la coh&eacute;rence etait une grande force de nexstep <br />  <br /> Cocoa, qui est l'openstep mis &agrave; jour de Macos 10 avec son langage objective C est puissant , simple et permet de faire de tres bonne applications.   <br />  <br /> GNUstep evolue, les perfs sont nettement meilleurs qu'il y a qq mois et des applications serieuses commencent a arriver <br />  <br /> oui le projet est moins populaire que gnome ou kde, il est par contre plus propre et il n'est pas mort <br />  <br /> &quot;propre&quot;, car openstep/cocoa est mature (plus de 10 ans) , connu, et couvre un vaste champs d'applications (3D, son, interface, base de donn&eacute;es, etc ) <br />  <br /> quelqu'un dans ce thread parlait de &quot;sur couche&quot; dans macos X <br /> oui , apple a publi&eacute; un zoli diagramme <br /> on peut dire de meme de linux X11+gnome ou windows ou tout os moderne <br />  <br /> MacosX et NeXTstep n'avait pas X11 mais leur propre moteur graphique,  osX c est &quot;quartz&quot; avec un ensemble de fonctions 2D puissantes et la gestion de pdf.  ce n'est pas si diff&eacute;rent que si c etait X (des qualit&eacute;s et des d&eacute;fauts differents) <br />  <br /> gnustep se sert de X11 pour dessiner,  de la meme maniere que gtk/gdk utilise x11 <br /> c tres bien s&eacute;par&eacute; <br /> de la meme maniere que QT utilise X11 (sur linux) ou Quartz (qt pour macosX) ou win32/gdi pour QT windows. <br />  <br /> rien de bien plus lent ou plus &quot;abstrait&quot; <br />  <br /> GNUstep/cocoa/openstep propose des widgets et classes de haut niveau pour quasi tout,  ce que kde et gnome vise a faire ,avec plus ou moins de perfection.  <br /> dans Macos X on peut utiliser directement des primitives &quot;quartz&quot; de la meme maniere que sous kde linux on pourrait subitement appeler la Xlib pour un besoin bien pr&eacute;cis. <br />  <br /> enfin, bon,  gnustep n'est pas mort, gnustep a SES qualit&eacute;s et est DIFFERENT de windows/gnome/kde et c _bien_ <br />  <br /> (et le look gris nextstep n'est pas moche, et puis gnustep est en train d'obtenir la possibilit&eacute; de se faire themer, pour ceux qui n'aiment pas les widgets sobre de nextstep ) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170003,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170038"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203002406')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 0/#9, <a href="../../../comments/170038.html">#170038</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170038')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:beretta.vexee qs caramail.com">  Beretta_Vexee </a> (<a href="../../../~Beretta_Vexee/">#6415</a>).  03/02/2003 @ 00:24  	<p class="commentsbody">  Bone je vasi argumenter un peut plus. <br />  <br /> Nextstep &eacute;tait surment une revolution et tr&eacute;s agreable a utilis&eacute;, mais nous somme en 2003 et GNUstep n'est clairement pas en phase avec ce que l'on attend d'un interface graphique, m&eacute;me si certains principe comme le menu deroulant et l'orguanisation des menus reste excelente, la fenetre de selection d'un repertoir ou d'un fichier par defaut est loin d'&eacute;tre evidente m&eacute;me pour un initi&eacute;, et reste peut pratique, dance ce domaine par exemple l'adjonction des chemins les plus courants t'elle que les rep home, son repertoir muisque ou autre son devenue un standar et son de plus tr&eacute;s inutitif et va tous a fait dans la direction Next ( qui voulait supprimer l'arborescence de la vie de l'utilisateur au profit de description complete des fichiers, genre musique mp3 Mozard synphonie etc ... ). <br />  <br /> GNUstep peut aussi facilement se narguer d'&eacute;tre l'environnement le plus coherent, avec aussi peut d'application c'est loin d'&eacute;tre dur, les applications arrive oui, mais peut on se rejouir de voir arriver un clone de Mail d'apple, en version a paine utilisable et depourvue de beaucoup de fonction qui avait fait la force de l'original telle que le junk filter, apres tous ce temps ? <br />  <br /> Cocoa, etc etc ... Chacun s'orguanise comme il veut, mais je pence que ce qui desert le plus GNUstep c'est encore l'objective C, les partisant du C travailleront plus volontier sous GNOME alors que ceux du C++ iriont plus naturellement vers KDE, mais je vois mal des developpeur apprendre ( m&eacute;me si cela est en effet tres simple ) l'obj C, un language somme toute confidentiel pour qui ne developpe pas sur MAC, uniquement pour dev sur GNUstep. <br />  <br /> quartz n'a pas les fonctions reseau ou la portabilit&eacute;e de X11, mais l'integration de PS et PDF, directement dans le moteur de rendue accelere grandement le rendue de la plus part des documents textuel ou graphique, ce qui vient s'ajouter a une interface plus direcete entre le cocoa et quarks que ce qui existe avec X11. <br />  <br /> Si nous devons attendre que GNUstep implemente un syst&eacute;me similaire a quartz, j'ai bien peure qu'il faille attendre longtemps ( genre la version 1.4 de GNU/Hurd :-) <br />  <br /> Les widgets de GNUstep ne sont pas sobre, ils sont moches,  m&eacute;me dans le genre du sobre et minimaliste Black/Flux/Open BOX s'en tire beaucoup mieux, il est possible de faire quelque chose de sobre et de plus accrocheur a l'oeuil. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170038,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170069"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203105417')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 7/#6, <a href="../../../comments/170069.html">#170069</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170069')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.roard.com">   Nicolas  Roard   </a> (<a href="../../../~rio/">#1697</a>).  03/02/2003 @ 10:54  	<p class="commentsbody">  <i>la fenetre de selection d'un repertoir ou d'un fichier par defaut est loin d'&eacute;tre evidente m&eacute;me pour un initi&eacute;, et reste peut pratique, dance ce domaine par exemple l'adjonction des chemins les plus courants t'elle que les rep home, son repertoir muisque ou autre son devenue un standar et son de plus tr&eacute;s inutitif et va tous a fait dans la direction Next ( qui voulait supprimer l'arborescence de la vie de l'utilisateur au profit de description complete des fichiers, genre musique mp3 Mozard synphonie etc ... ).</i> <br />  <br /> Si tu parles du filepanel par d&eacute;faut, je suis assez d'accord, il pourrait &ecirc;tre am&eacute;lior&eacute;. Maintenant, il a aussi quelques id&eacute;es plut&ocirc;t sympa, comme le fait de pouvoir d&eacute;finir des &quot;accessory views&quot; : par exemple tu veux sauver un jpeg, tu ajoute une accessory view qui contiendra un slider pour d&eacute;finir la compression. Bref tu as moyen d'&eacute;tendre au besoin le filepanel. <br />  <br /> <i>GNUstep peut aussi facilement se narguer d'&eacute;tre l'environnement le plus coherent, avec aussi peut d'application c'est loin d'&eacute;tre dur,</i> <br />  <br /> C'est pas faux c'est s&ucirc;r :) mais d'un autre c&ocirc;t&eacute;, on essaie d'&ecirc;tre assez vigilant pour garder des UI propres (on a quelques fanatiques de l'ergonomie ...).  <br />  <br /> <i>les applications arrive oui, mais peut on se rejouir de voir arriver un clone de Mail d'apple, en version a paine utilisable et depourvue de beaucoup de fonction qui avait fait la force de l'original telle que le junk filter, apres tous ce temps ?</i> <br />  <br /> Hmm l&agrave; par contre je ne te suis pas ... d'une part, GNUMail n'est pas &quot;&agrave; peine utilisable&quot;, perso c'est mon mailer principal depuis plus d'un an, et &eacute;norm&eacute;ment de choses ont de plus &eacute;volu&eacute;s; deuxio, c'est franchement pas un &quot;clone&quot; du Mail d'apple (qui en passant n'est pourvu d'un junk filter que depuis quelques mois); et tertio on ne peut pas dire qu'on &quot;vient de le voir arriver&quot; ... <br />  <br /> <i>Cocoa, etc etc ... Chacun s'orguanise comme il veut, mais je pence que ce qui desert le plus GNUstep c'est encore l'objective C, les partisant du C travailleront plus volontier sous GNOME alors que ceux du C++ iriont plus naturellement vers KDE, mais je vois mal des developpeur apprendre ( m&eacute;me si cela est en effet tres simple ) l'obj C, un language somme toute confidentiel pour qui ne developpe pas sur MAC, uniquement pour dev sur GNUstep.</i> <br />  <br /> Bref en gros ce que tu dis c'est qu'apprendre Objective-C est trivial, mais que &ccedil;a va rebuter les gens malgr&egrave;s tout. Pourquoi pas. C'est franchement quelque chose que je ne comprends pas : le plus &quot;dur&quot; n'est pas d'apprendre un nouveau langage, mais d'apprendre &agrave; se servir d'un nouveau framework -- ce qui sera &quot;long&quot;, c'est d'apprendre &agrave; connaitre Foundation/AppKit, Objective-C est vraiment le moindre des soucis. D'autant qu'il ajoute peu de choses (juste ce qu'il faut :) au langage C.  <br />  <br /> <i>Si nous devons attendre que GNUstep implemente un syst&eacute;me similaire a quartz, j'ai bien peure qu'il faille attendre longtemps ( genre la version 1.4 de GNU/Hurd :-)</i> <br />  <br /> Heu rien ne t'emp&ecirc;che d'utiliser GNUstep avec n'importe quel syst&egrave;me d'affichage, c'est con&ccedil;u de fa&ccedil;on extr&egrave;mement modulaire, un backend s'occupe de faire le lien avec le syst&egrave;me utilis&eacute; (x11, libart, win32, dps ...) ... Le jour ou un syst&egrave;me similaire &agrave; quartz (ou un display postscript qui marche bien) sort sous linux, ce ne sera pas tr&egrave;s compliqu&eacute; de faire un backend qui balance direct les ordres de rendu. <br />  <br /> <i>Les widgets de GNUstep ne sont pas sobre, ils sont moches, m&eacute;me dans le genre du sobre et minimaliste Black/Flux/Open BOX s'en tire beaucoup mieux, il est possible de faire quelque chose de sobre et de plus accrocheur a l'oeuil.</i> <br />  <br /> Franchement &ccedil;a c'est subjectif. Je connais pleins de personnes (dont moi :) qui trouvent au contraire le look clean et &eacute;l&eacute;gant (outre que c'est plus reposant de travailler avec ce look). Et puis, l'ergonomie ne d&eacute;pends pas du look hein :-P <br /> Maintenant, rien n'emp&ecirc;che de faire des th&egrave;mes pour GNUstep, j'ai un moteur de th&egrave;me qui est en chantier sur mon disque dur, faut que je m'y remette .. <br /> Honn&ecirc;tement, le look est pas le plus important dans un toolkit (le plus important, ce sont les possibilit&eacute;es offertes). Mais je comprends tr&egrave;s bien que le look NeXT en rebutent certains ... de l&agrave; &agrave; jeter le b&eacute;b&eacute; avec l'eau du bain, je trouve simplement que c'est dommage. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170069,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li>  <li>   <a name="170596"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205094112')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170596.html">#170596</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170596')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nicolas.centa v8 free.fr">     Happypeng   </a> (<a href="../../../~HappyPeng/">#8787</a>).  05/02/2003 @ 09:41  	<p class="commentsbody">  Si l'on part du principe que faire les choses bien est inutile et qu'il vaut mieux faire d&egrave;s le d&eacute;part beau/comme les gens demandent, c'est vrai. <br /> Mais dans ce cas l&agrave;, beaucoup de projets libres (dont le Hurd) qui n'en sont qu'&agrave; leur d&eacute;but sont d&eacute;j&agrave; inutiles. <br /> Je pense que pour faire bouger les choses il est indispensable d'avoir de tels projets, qui &agrave; terme r&eacute;pondront (m&ecirc;me mieux que les projets actuels) aux besoins des utilisateurs tout en &eacute;tant bien faits (mais ne les critiquons pas dans leur &eacute;tat actuel c'est inutile).  <br /> En attendant nous avons d&eacute;j&agrave; des projets tr&egrave;s pratiques et utilisables qui nous conviennent parfaitement, comme Linux et Gnome. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170596,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="170136"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203144325')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 2/#1, <a href="../../../comments/170136.html">#170136</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170136')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:fenix jP club-internet.fr">   Raphael  Junqueira   </a> (<a href="../../../~fenix/">#7699</a>).  03/02/2003 @ 14:43  	<p class="commentsbody">  en etant honnete xfree86 a bcp evolue dans le bon sens dernierement, je pense qu'il peut devenir tres competitif lorsqu'il sera apte a gerer des commandes avec notions d'alpha (en dehors de passer par l'openGL) et quand il sera possible de bien controler autant les drawbles que les relations entre drawables sans de hacks ingnobles du windows manager (cf possibilitees de faire de l'alpha blendig entre deux fenetres, des ombres portees sur les contours de fenetres, ...) <br />  <br /> pour le plus de dev sur GNUStep ... je ne dirait que, personnellement et sans vouloir troller, je pense que l'API de KDE est actuellement devenue/en voie d'etre (sur les parties multimedia encore a la traine) plus coherente, plus intuitive, plus puissante que celle de macosX qui est pourtant vraiment tres bien foutue. <br />  <br /> j'ai d'ailleurs facilement reussi a le montrer a d'ex-devs gnustep et macosx (j'ai honte, j'ai corrompu d'honnetes devs) <br />  <br /> Pour les applis, ca commence a arriver et avec les promesses du futur noyau linux en terme de &quot;multimedia&quot; (au sens marketing du terme) je pense que linux va faire son entree par la grande porte de l'OS tout &quot;multimedia&quot; (ce que beos n'a pu reelement faire): musique, video, interfaces kitchs, ... :) <br />  <br /> Le probleme c'est qu'indirectement, linux risque de rentrer en conflit avec le marche d'apple plus que celui de microsoft (a part les serveurs) tant que sur le user desktop il ne s'impose pas (et la qu'un seul et unique espoir: une suite &quot;office&quot; complete, simple, intuitive,pleins de gadgets,... avec ~100% de compatibilite d'import avec celle de microsoft) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170136,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li>  <li>   <a name="170025"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202224806')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 7/#10, <a href="../../../comments/170025.html">#170025</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170025')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nicolas.centa 7e free.fr">     Happypeng   </a> (<a href="../../../~HappyPeng/">#8787</a>).  02/02/2003 @ 22:48  	<p class="commentsbody">  Si vous &ecirc;tes pr&ecirc;ts &agrave; d&eacute;penser de l'argent pour acheter un soft propri&eacute;taire alors que vous &eacute;tiez un convaincu de GNU/Linux, c'est qu'Apple &agrave; d&eacute;finitivement r&eacute;ussi :-) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170025,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170037"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203002210')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 6/#9, <a href="../../../comments/170037.html">#170037</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170037')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:jlbeaufils qX pelnet.com">  Sire_Enaique </a> (<a href="../../../~Sire_Enaique/">#10733</a>).  03/02/2003 @ 00:22  	<p class="commentsbody">  Ce n'est pas Apple qui va tuer le libre - en tout cas s&ucirc;rement pas aujourd'hui. <br />  <br /> Par contre, m&ecirc;me sans faire d'anti-M$ primaire, tout ce qui peut contribuer &agrave; ouvrir une br&ecirc;che dans le quasi-monopole de Microsoft sur Intel me para&icirc;t une bonne chose. <br />  <br /> En fait, au risque d'en choquer plus d'un, je pense que ce serait une excellente chose si Aqua &eacute;tait port&eacute; sur Linux. C'est typiquement le genre de killer app qui ferait bouger plus d'un frileux. Ensuite, une fois que le bon noyau est install&eacute; sur la b&eacute;cane... <br />  <br /> Et c'est aussi vrai pour les entreprises que pour les particuliers. <br />  <br /> Non, ce n'est pas bien une GUI propri&eacute;taire. <br />  <br /> Mais noyau libre + GUI propri&eacute;taire, ce serait d&eacute;j&agrave; un grand pas en avant par rapport au tout propri&eacute;taire. Et &ccedil;a ferait peut-&ecirc;tre r&eacute;aliser &agrave; un peu plus de gens qu'OS et GUI sont deux choses diff&eacute;rentes. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170037,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170591"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205092947')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170591.html">#170591</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170591')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nicolas.centa B2 free.fr">     Happypeng   </a> (<a href="../../../~HappyPeng/">#8787</a>).  05/02/2003 @ 09:29  	<p class="commentsbody">  Alors que certains migrent de GNU/Linux vers OSX juste pour Aqua, je pense qu'un portage d'Aqua pour GNU/Linux encouragerait un grand nombre de gens &agrave; n'utiliser que des GUI propri&eacute;taires, au grand d&eacute;triment de Gnome et de KDE.  <br /> Encourageons plut&ocirc;t des projets comme GNUstep. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170591,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="175004"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030219174603')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/175004.html">#175004</a>) <script type="text/javascript">is_voted('175004')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nicolas.guilhou lu 123multimedia.com">  xylpho </a> (<a href="../../../~xylpho/">#7807</a>).  19/02/2003 @ 17:46  	<p class="commentsbody">  Faux, et archi faux. Les gens migrent sur OSX parce que l'interface est l&agrave;, les outils sont l&agrave; (qu'ils soient proprio ou pas je m'en bats la quiche) et la machine tourne. TOUT marche comme sur des roulettes. <br /> Et rien ne m'emp&ecirc;che d'utiliser Evolution &agrave; la place d'entourage ou Quanta &agrave; la place de Dreamweaver. <br /> Connaissant le mac depuis TRES longtemps et linux depuis peu, je peux dire une chose. Toutes les interfaces (enfin presque toutes) sont loin d'&ecirc;tre mature et compr&eacute;hensibles. <br /> Et les outils graphiques loin d'&ecirc;tre super faciles d'acc&egrave;s. Gimp dans sa version 1.3 reste une grande &eacute;volution &agrave; mes yeux, mais il lui manque encore quelquess petits d&eacute;tails qui m'emp&ecirc;chent de lourder PS7, et je parle m&ecirc;me pas de Sketch tellement j'aii &eacute;t&eacute; d&eacute;&ccedil;u 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,175004,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li>  <li>   <a name="170613"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205105239')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 2/#1, <a href="../../../comments/170613.html">#170613</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170613')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:fenix 0O club-internet.fr">   Raphael  Junqueira   </a> (<a href="../../../~fenix/">#7699</a>).  05/02/2003 @ 10:52  	<p class="commentsbody">  Ben regarde donc du cote de kde: liquid, d'ici peu tu auras l'equivalent d'aqua. <br />  <br /> Mais au final, tu te rendra compte que le fort de macosx n'est pas reelement aqua comme tout le monde semble le penser mais plutot qwartz (et l'evolution extreme de celui-ci) acqua n'etant que la face visible de l'iceberg. <br />  <br /> En modifiant liquid tu peut facilement obtenir un clone d'aqua, mais aura t-il cette nettete/finesse, la meme reactivite ou bien encore tous les petits effects vectoriels qui finissent le tout... non. Car actuellement, linux ne possede que des moteurs de rendus &quot;bitmaps&quot; avec des effets &quot;bitmaps&quot;. Au nivo de Kde et de gnome, actuellement ils travaillent sur des couche svg pour combler ce defaut tout en rajoutant plein d'effets graphique a leurs moteurs de rendus; alors que du cote de Xfree freetype, xrender et consort tendent a combler des manques enormes du protocole X <br />  <br /> Donc d'ici qques temps on pourra enfin avoir une interface avec la meme finesse que macosx, et pas l'effet taille a la hache comme windows 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170613,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="169960"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202143357')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 14/#15, <a href="../../../comments/169960.html">#169960</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169960')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.linuxmag-france.org">   Denis  Bodor   </a> (<a href="../../../~Lefinnois/">#1460</a>).  02/02/2003 @ 14:33  	<p class="commentsbody">  Rappelons qu'au passage, APSL comporte seulement un point qui permet de ne pas la qualifier structement de licence libre. <br />  <br /> Ce point est le fait de devoir rediffuser les sources modifier meme si les binaires ne le sont pas (diffuses). Ceci rend la licence non libre ca oblige le developpeur &agrave; mettre en oeuvre un moyen de diffusion qu'il n'aurait pas &eacute;t&eacute; oblig&eacute; de mettre en oeuvre avec une licence libre. <br />  <br /> En clair, avec un logicie libre. Si je le modifie et diffuse une version binaire, ca ne me coute rien de diffuser par le meme canal les source. Avec l'APSL, je suis oblige par la licence, de cr&eacute;er ce canal de diffusion. <br />  <br /> Voil&agrave;, pour cela l'APSL d&eacute;finit des logiciel que l'on ne peut qualifier de libre. Alors oui, c'est vrai, ce n'est pas du libre, mais ca y ressemble vachement, non ? 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169960,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169979"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202163702')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 3/#8, <a href="../../../comments/169979.html">#169979</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169979')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://yeupou.coleumes.org">   Houba houba  Hop !   </a> (<a href="../../../~yeupou/">#715</a>).  02/02/2003 @ 16:37  	<p class="commentsbody">  Denis, non seulement je ne comprend pas ce que t'&eacute;cris, mais en plus j'ai l'impression que tu tapes &agrave; cot&eacute; (c'est peut-&ecirc;tre li&eacute; au premier ph&eacute;nom&egrave;ne). <br />  <br /> C'est ton &laquo; en clair &raquo;, que je ne trouve pas clair. <br />  <br /> Je vais donc copier ici l'avis du projet GNU qui je pense est lui tr&egrave;s clair. :) <br />  <br /> Selon GNU, le probl&egrave;me restant c'est que &laquo; n'importe quelle version modifi&eacute;e &quot;d&eacute;ploy&eacute;e&quot; dans une organisation doit &ecirc;tre publi&eacute;e &raquo;. C'est plus ou moins ce que tu dis mais sans &eacute;quivoques. <br />  <br />  <br /> Aussi, il est important de relever que l'ASPL se rapproche au fil des versions du libre et qu'il ne reste qu'un point probl&eacute;matique... Ce n'&eacute;tait pas du tout le cas d'embl&eacute;e de jeu. Donc ce que tu &eacute;cris ici ne s'applique &agrave; la derni&egrave;re version de l'ASPL (1.2). 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169979,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169995"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202182305')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 8/#7, <a href="../../../comments/169995.html">#169995</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169995')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.linuxmag-france.org">   Denis  Bodor   </a> (<a href="../../../~Lefinnois/">#1460</a>).  02/02/2003 @ 18:23  	<p class="commentsbody">  <i>Selon GNU, le probl&egrave;me restant c'est que &laquo; n'importe quelle version modifi&eacute;e &quot;d&eacute;ploy&eacute;e&quot; dans une organisation doit &ecirc;tre publi&eacute;e &raquo;</i> <br />  <br /> Tout juste.  <br /> Ce que je tentais d'expliquer c'est en quoi ce petit point n&eacute;gatif permet d'affirmer que ce n'est pas un logiciel libre. Pour reprendre les termes d'usage :  <br />  <br /> La publication obligatoire d'une version modifi&eacute;e &quot;d&eacute;ploy&eacute;e&quot; en interne n&eacute;cessite la mise en oeuvre de moyens techniques et donc une obligation &quot;n&eacute;gative&quot; pour le d&eacute;veloppeur.  <br />  <br /> Avec un code GPL, la publication du code est li&eacute;e &agrave; la publication d'un binaire : les moyens techniques sont d&eacute;j&agrave; mis en oeuvre. Ce n'est plus une obligation &quot;n&eacute;gative&quot;. <br />  <br /> C'&eacute;tait simplement pour pr&eacute;ciser que le point n&eacute;gatif de l'APSL 1.2 est en fait un minuscule point n&eacute;gatif. <br />  <br /> Il est strictement juste de dire qu'un code sous APSL 1.2 n'est pas un code libre. Ce qui me g&egrave;ne c'est l'all&eacute;gresse avec laquelle on colle une &eacute;tiquette &quot;pas touche !&quot; &agrave; tout ce qui n'est pas strictement libre (voire &agrave; ce qui n'est pas GPL, mais c'est une autre affaire). <br />  <br /> L'APSL 1.2 n'est pas une mauvaise licence &agrave; mon avis. <br />  <br /> PS : d&eacute;sol&eacute; pour les nombreuses typo de mon post pr&eacute;c&eacute;dent qui sont, en partie, &agrave; l'origine des explications obscures. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169995,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170009"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202201929')</script>  	<h1><b><a href="../../../comments/170009,1.html">[+]</a>Re: Beau gestion ?</b> (Score: -3/#6, <a href="../../../comments/170009.html">#170009</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170009')</script></h1>   	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170011"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202202554')</script>  	<h1><b>Re: Beau gestion ?</b> (Score: 0/#3, <a href="../../../comments/170011.html">#170011</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170011')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.linuxmag-france.org">   Denis  Bodor   </a> (<a href="../../../~Lefinnois/">#1460</a>).  02/02/2003 @ 20:25  	<p class="commentsbody">  arf ! <br />  <br /> J'ai boucl&eacute; vendredi dernier, c'est chez l'imprimeur maintenant. Dans 10/15 jours c'est dans les bacs. Mais c'est pas le propos ici, ni un lieu de promo. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170011,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li> </ul></li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="169969"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202155731')</script>  	<h1><b>Re: Beau geste ?</b> (Score: 11/#12, <a href="../../../comments/169969.html">#169969</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169969')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:jarillon 24 abul.org">   Pierre  Jarillon   </a> (<a href="../../../~jarillon/">#685</a>).  02/02/2003 @ 15:57  	<p class="commentsbody">  Je ne crois pas au beau geste. Apple  n'a plus les moyens depuis longtemps de faire  un syst&egrave;me entier avec tous les logiciels qui vont avec et d'en assurer la maintenance. <br />  <br /> Il y a longtemps, j'avais achet&eacute; un Apple ][e. C'&eacute;tait un syst&egrave;me enti&egrave;rement ouvert et sa diffusion avait &eacute;t&eacute; tr&egrave;s importante. Beaucoup de personnes d&eacute;veloppaient des cartes et des logiciels pour cette machine. Lorsque Apple a arr&ecirc;t&eacute; cette s&eacute;rie pour se consacrer au Mac Intosh, tout s'est referm&eacute;. Les d&eacute;veloppeurs sont all&eacute;s vers les PC qui eux &eacute;taient ouverts. C'est peut-&ecirc;tre l&agrave; que se trouve la clef. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169969,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170115"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203140451')</script>  	<h1><b>Re: Beau geste ?</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170115.html">#170115</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170115')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.dascritch.net">   Da  Scritch   </a> (<a href="../../../~dascritch/">#5338</a>).  03/02/2003 @ 14:04  	<p class="commentsbody">  L&agrave;, tu d&eacute;connes: il y a eu, &agrave; mon sens, de tr&egrave;s tr&egrave;s belles innovations sur Mac: <br /> - Hypercard (jamais vu un logiciel de BDD aussi SIMPLE) <br /> - Dimension 4 (un tableur excellent) <br /> sans compter l'excellent ResEdit. <br /> Si vous avez l'occasion de trouver un Mac Classic, lancez cet utilitaire et ouvrez un fichier executable. <br /> Regardez comment l'info est architectur&eacute;e et <br /> ...soufflez! <br />  <br /> M&ecirc;me si l'&eacute;criture d'une appli Mac &eacute;tait hypercompliqu&eacute;e, sa relecture &eacute;tait d'une simplicit&eacute; &eacute;poustouflante. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170115,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170163"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203155058')</script>  	<h1><b>Re: Beau geste ?</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170163.html">#170163</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170163')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:tselek 7w ifrance.com">     Tselek   </a> (<a href="../../../~genuine_TSelek/">#4339</a>).  03/02/2003 @ 15:50  	<p class="commentsbody">  Hypercard c'&eacute;tait quand m&ecirc;me l'hypertexte d&eacute;mocratis&eacute;, bien plus qu'une BDD, un avant gout de l'internet... Monstrueux quand aux concepts d&eacute;j&agrave; pr&eacute;sent quand on y pense ! 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170163,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li>  <li>   <a name="170164"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203155320')</script>  	<h1><b>Re: Beau geste ?</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170164.html">#170164</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170164')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:tselek 3B ifrance.com">     Tselek   </a> (<a href="../../../~genuine_TSelek/">#4339</a>).  03/02/2003 @ 15:53  	<p class="commentsbody">  J'avais moi m&ecirc;me un Aplle //c, et la doc technique publi&eacute;e par Apple, elle contenait alors : <br /> - tout le code source de la ROM ! <br /> - tout les sh&eacute;mas du hard ! <br /> - tout quoi. <br /> Ca semble incroyable aujourd'hui, et est-ce que cette mentalit&eacute; d'alors a port&eacute; pr&eacute;jucide aux Aplle ][ et //c ? Non, bien au contraire ! 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170164,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul> 	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="169935"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202123947')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 3/#8, <a href="../../../comments/169935.html">#169935</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169935')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:philippe 4c w3france.com">   Philippe  Sohm   </a> (<a href="../../../~Drum/">#811</a>).  02/02/2003 @ 12:39  	<p class="commentsbody">  Je me demande si quartz est inclus dans le x11 d'apple <br /> <a href="http://www.apple.com/uk/macosx/jaguar/quartzextreme.html">http://www.apple.com/uk/macosx/jaguar/quartzext</a> <br />  <br /> (bien que ca m'&eacute;tonnerait lol) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169935,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	   <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169948"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202135810')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 3/#10, <a href="../../../comments/169948.html">#169948</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169948')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.linuxmag-france.org">   Denis  Bodor   </a> (<a href="../../../~Lefinnois/">#1460</a>).  02/02/2003 @ 13:58  	<p class="commentsbody">  Techniquement, il n'y a pas de raison d'inclure les sources du syst&egrave;me d'affichage avec les source d'un X11 qui l'utilise. <br />  <br /> X11 utilise Quartz, il ne l'int&egrave;gre pas. <br />  <br /> Politiquement/strat&eacute;giquement/etc... la mise &agrave; disposition des sources de Quartz et/ou du reste du syst&egrave;me d'affichage Display PDF signerait, &agrave; moyen terme, la fin d'Apple, AMHA. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169948,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169952"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202141057')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 14/#13, <a href="../../../comments/169952.html">#169952</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169952')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nicolas.centa m5 free.fr">     Happypeng   </a> (<a href="../../../~HappyPeng/">#8787</a>).  02/02/2003 @ 14:10  	<p class="commentsbody">  Il ne faut pas partir du principe que lib&eacute;rer ses programmes pour une entreprise signifie directement la faillite, sinon plus aucune entreprise ne fera de logiciel libre. <br /> La force d'Apple est dans la vente de machines avec leur syst&egrave;me, apr&egrave;s tout je ne suis pas certain que vendre un syst&egrave;me libre avec leurs machines leur porterait pr&eacute;judice, au contraire. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169952,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169957"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202142114')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 7/#10, <a href="../../../comments/169957.html">#169957</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169957')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.linuxmag-france.org">   Denis  Bodor   </a> (<a href="../../../~Lefinnois/">#1460</a>).  02/02/2003 @ 14:21  	<p class="commentsbody">  Je suis d'accord, ce n'&eacute;tait pas un principe g&eacute;n&eacute;ral que j'exposais. <br />  <br /> Apple est un vendeur de mat&eacute;riel. Pour vendre aujourd'hui, ils misent en partie sur un OS sympathique, stable, et partiellement OpenSource/Libre. <br />  <br /> Mon analyse est la suivante : <br />  <br /> - Apple ouvre sous APSL les source de tout le syst&egrave;me <br /> - un groupe se forme pour porter le syst&egrave;me graphique sur linux <br /> - quelque temps apr&egrave;s, le syst&egrave;me devient stable et utilisable (du moi pour des cartes graphiques prochent de celles des Mac) <br /> - on commence a voir un successeur &agrave; X11 qui pourra toujours fonctionner au dessus de... disons QuartzX86 <br /> - GNUstep s'occupe de l'impl&eacute;mentation libre du reste du syst&egrave;me. Les travaux sont d&eacute;j&agrave; bien avanc&eacute;s <br /> - au bout d'un ans, on obtient quelque chose de tr&egrave;s proche d'un Mac OS X <br /> - 6 mois avant la mise &agrave; dispo d'une version stable les utilisateurs Win et/ou Linux h&eacute;sitent &agrave; acheter des Mac <br /> - Apple va de plus en plus mal et est incapable de s'en sortir. La seule mani&egrave;re de vivre du logiciel libre est la vente de service. Que va pouvoir vendre apple en terme de service ? rien...  <br /> - Apple meure comme fut un temps une autre soci&eacute;t&eacute; de Jobs est morte. Mais cette fois pas d'int&eacute;rime ou de rechat en vue. <br />  <br /> Voil&agrave;. Ce qui me pousse &agrave; dire que cela tuerai Apple ce n'est pas le fait que le syst&egrave;me devient libre c'est la possibilit&eacute; qu'il existe sur PC et ce quelquesoit la licence. <br />  <br /> L'ouverture du source sous une licence acceptable provoquerait l'apparition d'un OS X pour x86. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169957,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170022"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202224507')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 0/#1, <a href="../../../comments/170022.html">#170022</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170022')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nicolas.centa 5v free.fr">     Happypeng   </a> (<a href="../../../~HappyPeng/">#8787</a>).  02/02/2003 @ 22:45  	<p class="commentsbody">  Si Apple compte sur le caract&egrave;re unique de son OS pour vendre des machines c'est qu'AMHA le mod&egrave;le sur lequel est bas&eacute; son business n'est pas sain : ce serait reconna&icirc;tre que les Macintosh n'ont aucun int&eacute;r&ecirc;t en dehors des softs qu'ils font tourner (et ces softs peuvent &ecirc;tre port&eacute;s). 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170022,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170035"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203000114')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 5/#4, <a href="../../../comments/170035.html">#170035</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170035')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.linuxmag-france.org">   Denis  Bodor   </a> (<a href="../../../~Lefinnois/">#1460</a>).  03/02/2003 @ 00:01  	<p class="commentsbody">  Sauf erreur de ma part, peu importe vraiment le mat&eacute;riel aujourd'hui... <br />  <br /> Je veux dire, un OS c'est quoi ? Une couche logiciel d'abstraction entre l'utilisateur et le mat&eacute;riel. Les diff&eacute;rences entre un Linux/ppc et un Linux/x86 sont presque invisibles pour l'utilisateur et c'est tant mieux. <br />  <br /> Alors qu'importe le processeur, la RAM, les disques... pourvu que le syst&egrave;me fonctionne vite et bien... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170035,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170593"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205093058')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170593.html">#170593</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170593')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nicolas.centa 8l free.fr">     Happypeng   </a> (<a href="../../../~HappyPeng/">#8787</a>).  05/02/2003 @ 09:30  	<p class="commentsbody">  Oui c'est exactement ce que j'ai dit : peu importe le mat&eacute;riel. Donc pourquoi MacOS X ne tourne-t-il pas sur x86 ? Parce qu'Apple vend des machines autour. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170593,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li>  <li>   <a name="170120"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203141119')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170120.html">#170120</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170120')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:gniarf Gf hotmail.com">   Gniarf     </a> (<a href="../../../~Gniarf/">#532</a>).  03/02/2003 @ 14:11  	<p class="commentsbody">  &quot;ce serait reconna&icirc;tre que les Macintosh n'ont aucun int&eacute;r&ecirc;t en dehors des softs qu'ils font tourner (et ces softs peuvent &ecirc;tre port&eacute;s).&quot; <br />  <br /> comme Windows, quoi ? 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170120,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170155"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203152804')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170155.html">#170155</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170155')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://graff.alrj.org">  tene </a> (<a href="../../../~tene/">#6790</a>).  03/02/2003 @ 15:28  	<p class="commentsbody">  Mais d'un autre c&ocirc;t&eacute;, en dehors de la question philosophique (le fait qu'un logiciel soit libre n'est pas la priorit&eacute; de tout le monde...), qu'est ce qu'un OS, pour un consomateur, repr&eacute;sente, en dehors du moyen pour faire tourner les applications dont il a besoin de fa&ccedil;on efficace? 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170155,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170595"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205093233')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170595.html">#170595</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170595')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nicolas.centa eZ free.fr">     Happypeng   </a> (<a href="../../../~HappyPeng/">#8787</a>).  05/02/2003 @ 09:32  	<p class="commentsbody">  Exactement, c'est le r&ocirc;le d'un OS et c'est le but de GNU : offrir un OS libre qui r&eacute;ponde aux besoins de chaque utilisateur. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170595,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li>  <li>   <a name="170594"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030205093145')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170594.html">#170594</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170594')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nicolas.centa 6e free.fr">     Happypeng   </a> (<a href="../../../~HappyPeng/">#8787</a>).  05/02/2003 @ 09:31  	<p class="commentsbody">  Oui, sauf que rendre Windows libre ne lui enl&egrave;verait pas cet avantage ;-) 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170594,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="169975"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202161717')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 3/#4, <a href="../../../comments/169975.html">#169975</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169975')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:list Mm loisant.org">   Erwan     </a> (<a href="../../../~jadatux/">#6590</a>).  02/02/2003 @ 16:17  	<p class="commentsbody">  Certes... Mais si MacOS X etait completement libre, on verrait bien vite une version x86 sortir. Ca ferait de la concurrence severe aux machines Apple, pas vraiment reputees pour leur prix economique. <br />  <br /> &lt;troll&gt;En plus ils seraient obliges de distribuer gratuitement leurs patchs de correction de bugs (Jaguar).&lt;/troll&gt; 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169975,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170023"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202224619')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170023.html">#170023</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170023')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nicolas.centa 39 free.fr">     Happypeng   </a> (<a href="../../../~HappyPeng/">#8787</a>).  02/02/2003 @ 22:46  	<p class="commentsbody">  C'est exactement ce que je dis, la survie d'Apple ne tient qu'&agrave; ce fil : faire croire que seuls les Macintosh peuvent faire tourner des OS avec des interfaces de qualit&eacute;. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170023,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170121"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203141206')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 2/#1, <a href="../../../comments/170121.html">#170121</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170121')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:gniarf 3b hotmail.com">   Gniarf     </a> (<a href="../../../~Gniarf/">#532</a>).  03/02/2003 @ 14:12  	<p class="commentsbody">  ils arrivent bien &agrave; faire croire qu'ils sont rapides... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170121,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li> </ul></li> </ul> 	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="169939"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202125853')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 5/#12, <a href="../../../comments/169939.html">#169939</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169939')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:fleny68 6S free.fr">  fleny68 </a> (<a href="../../../~fleny68/">#10441</a>).  02/02/2003 @ 12:58  	<p class="commentsbody">  Bon, c'est une bonne nouvelle. <br />  <br /> Je retire les commentaires que j'ai fait sur Apple lors de la news pr&eacute;c&eacute;dente. Ils sont pas si totalement profiteurs que &ccedil;a. <br />  <br /> Plus qu'&agrave; nous fournir en Logiciel Libre des applis de leur cru int&eacute;ressantes, comme Quicktime ou Aqua ou Quartz ou iMovie ou tout tout tout.... <br />  <br /> Et je voudrais bien dire qu'ils croient vraiment aux LL. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169939,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	   <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169953"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202141212')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 2/#5, <a href="../../../comments/169953.html">#169953</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169953')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nicolas.centa 01 free.fr">     Happypeng   </a> (<a href="../../../~HappyPeng/">#8787</a>).  02/02/2003 @ 14:12  	<p class="commentsbody">  S'ils ont r&eacute;ussi &agrave; vous convaincre c'est donc qu'ils ont commenc&eacute; d'atteindre leur but. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169953,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169982"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202164855')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 13/#12, <a href="../../../comments/169982.html">#169982</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169982')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:slet 28 free.fr">   S&eacute;bastien  L   </a> (<a href="../../../~S__/">#2584</a>).  02/02/2003 @ 16:48  	<p class="commentsbody">  Faut arr&ecirc;ter la parano. Il n'y a certainement aucun but dans ce sens, c'est du pragmatisme pur et dur. <br /> La majorit&eacute; des r&eacute;actions, &agrave; chaque fois qu'une news sur Apple et ses rapports avec le libre et l'opensource sont partag&eacute;s entre une satisfaction b&eacute;ate et une d&eacute;nonciation vigoureuse d'un soit disant pillage. <br /> Pourtant la position d'Apple a toujours &eacute;t&eacute; parfaitement claire et n'a pas vari&eacute;e d'un iota depuis qu'ils ont commenc&eacute; &agrave; publier &agrave; des sources. C'est une bo&icirc;te qui fait plein de soft proprio et c'est ce qui fait une bonne part de son attrait aupr&egrave;s de ses clients (surtout depuis que la division semiconducteur de motorola p&eacute;dale dans la choucroute). &ccedil;a va surement pas changer du jour au lendemain, c'est une pierre angulaire de leur business model. Il y a aucune chance pour qu'on voit le source de QuickTime ou de iMovie (le soft de montage vid&eacute;o neu^2-enabled). Tout au plus on verra peut-&ecirc;tre un jour un binaire du player quicktime pour linux ; et si jamais &ccedil;a arrive &ccedil;a sera pas pour faire plaisir aux utilisateurs mais pour &ecirc;tre pr&eacute;sent dans l'environnement des boitiers/d&eacute;codeurstv/satellite/etc. <br /> Pour les trucs dont ils ont publi&eacute; le source, ils se sont toujours situ&eacute; du cot&eacute; OpenSource plus que du c&ocirc;t&eacute; libre (et ils parlent toujours d'opensource et jamais de libre, ils sont toujours rest&eacute;s coh&eacute;rents sur ce point). Leur propre projets sont sous une license opensource, ils ne font du code GPL que sur des projets existants auxquels ils participent (et qui sont tr&egrave;s pr&eacute;cis&eacute;ment au nombre de 2 : gcc/gdb et maintenant KHTML). <br /> Donc si on est intaigriste debianiste fan de RMS, il vaut mieux se tenir &eacute;loign&eacute; d'Apple, c'est clair. Maintenant, il y a quand m&ecirc;me beaucoup de gens qui utilisent Linux et les &eacute;l&eacute;ments du projets GNU, qui malgr&eacute; leur pr&eacute;f&eacute;rences n'ont pas forc&eacute;ment de gros probl&egrave;mes pour utiliser des softs opensource ou m&ecirc;me participer &agrave; de tel projets (d'autant plus qu'elle est pas bien m&eacute;chante cette license). Chacun fait ses choix. <br /> Le p&eacute;rim&egrave;tre des projets qu'il font en opensource est relativement bien d&eacute;fini et n'a pas beaucoup boug&eacute;. C'est essentiellement des composants des couches basses, jouant un r&ocirc;le technique et impl&eacute;mentant des standards bien connus. <br /> On trouve Darwin lui m&ecirc;me, qui est &agrave; la fois un projet sur lequel ils ont beaucoup developp&eacute; et beaucoup r&eacute;cup&eacute;r&eacute;. Il y a Darwin Streaming Server, le serveur de flux pour Quicktime et Rendez-vous, leur impl&eacute;mentation du protocole zero-conf. Et quelques autres trucs de moindre importance comme un g&eacute;n&eacute;rateur de doc d'API pour objective-C. <br /> Maintenant sur tous ces projets ils font leur boul&ocirc;t &agrave; peu pr&egrave;s correctement, c'est &agrave; dire qu'ils parlent aux d&eacute;veloppeurs &agrave; l'ext&eacute;rieur, ont un cvs public, font des changelogs et toute sorte de t&acirc;ches qu'on peut raisonnablement attendre (mais pas forc&eacute;ment exiger) d'un contributeur &agrave; un projet libre ou opensource. Les d&eacute;veloppeurs de FreeBSD sont contents (<a href="http://kerneltrap.org/node.php?id=327&amp;PHPSESSID=33f73099f62c8a2be983c94a41023853">http://kerneltrap.org/node.php?id=327&amp;PHPSE</a> par exemple), les d&eacute;veloppeurs de KHTML n'ont pas l'air traumatis&eacute;s non plus. Bref on est quand m&ecirc;me loin du pillage. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169982,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170021"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202224138')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 0/#1, <a href="../../../comments/170021.html">#170021</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170021')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:nicolas.centa i2 free.fr">     Happypeng   </a> (<a href="../../../~HappyPeng/">#8787</a>).  02/02/2003 @ 22:41  	<p class="commentsbody">  Et non je ne parlais pas de pillage mais de la grande op&eacute;ration s&eacute;duction men&eacute;e par Apple aupr&egrave;s de la communaut&eacute; Libre/OpenSource, qui cr&eacute;e un &eacute;change &agrave; l'avantage d'Apple : faire de l'OpenSource pour arriver &agrave; vendre du propri&eacute;taire (car qui utilise Darwin sans Aqua ?) c'est habile. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170021,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="169956"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202142058')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 8/#7, <a href="../../../comments/169956.html">#169956</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169956')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:halflife T3 altern.org">   Fr&eacute;d&eacute;ric  Desmoulins   </a> (<a href="../../../~Gill_Bates/">#4757</a>).  02/02/2003 @ 14:20  	<p class="commentsbody">  <i>Plus qu'&agrave; nous fournir en Logiciel Libre des applis de leur cru int&eacute;ressantes, comme Quicktime...</i> <br /> Faudrait pas non plus qu'ils se sentent oblig&eacute;s... non vraiment... <br />  <br /> <i>Et je voudrais bien dire qu'ils croient vraiment aux LL. </i> <br /> Personne n'est dupe... Je pense surtout qu'ils croient &agrave; leurs brouzoufs.  <br />  <br /> Tout le monde est gagnant ds l'affaire, c'est sans doute ca qu'il faut seulement retenir. Aller s'imaginer que les gars de chez Apple se convertissent au Free Software et qu'ils iront voter RMS aux prochaines &eacute;l&eacute;ctions, serait, je pense, mal entrevoir leurs objectifs. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169956,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170034"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202235735')</script>  	<h1><b>Re: Sources du X11</b> (Score: 6/#5, <a href="../../../comments/170034.html">#170034</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170034')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.portalier.com/">   Julien  Portalier   </a> (<a href="../../../~JesusMacGod/">#5133</a>).  02/02/2003 @ 23:57  	<p class="commentsbody">  Clair, tout le monde est gagnant, et surtout Apple y voit une chose : une appr&eacute;ciation positive, voire soutenue de la part de la communaut&eacute; du libre. Apple est sympa et &quot;travaille&quot; au donnant-donnant avec le libre, en plus leur matos est de bonne qualit&eacute; (vous avez vu les derniers powerbook?), etc. S'ils vendent du matos &ccedil;a leur va meme si c'est pour y mettre du Linux, &ccedil;a leur fait de la pub &laquo; Tiens, j'ai chang&eacute; d'ordinateur, j'ai pris un mac &raquo; <br /> Je suis lucide, et j'aime bien Apple, faut pas oublier qu'il s'agit d'une boite commerciale, et franchement s'ils continuent de jouer le jeu avec la communaut&eacute; du libre, moi &ccedil;a me plait. Et sur ce point oui, ils arrivent &agrave; leur objectif. <br /> Par contre, la fausse note serait de changer de politique un jour, et de ne plus jouer le jeu, l&agrave; ils se foutraient toute la communaut&eacute; sur le dos. <br />  <br /> M'enfin, si jamais ils voulaient porter quicktime (avec plugin mozilla et tout), &ccedil;a serai vachement sympa. Et s'il est ouvert en plus (mais l&agrave; faut pas rever). 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170034,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul> 	</div> 	<div style="clear:both"></div>  	<div class="comments">   <a name="169994"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202182216')</script>  	<h1><b>bien jou&eacute;</b> (Score: 4/#3, <a href="../../../comments/169994.html">#169994</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169994')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:imr jy art-pc.net">  imr </a> (<a href="../../../~imr/">#1362</a>).  02/02/2003 @ 18:22  	<p class="commentsbody">  Je trouve qu'Apple a raison de travailler avec les communaut&eacute;s linux et bsd. <br /> D'un point de vue technique, les avantages sont &eacute;vidents, disposer de bon code librement, il faut &ecirc;tre un intaigriste du propri&eacute;taire pour ne pas se rendre compte &agrave; quel point c'est favorable. <br /> D'un point de vue &eacute;conomique, le futur d'Apple, comme pour beaucoup de monde dans l'industrie d&eacute;pend beaucoup des strat&eacute;gies des 2 g&eacute;ants intel et microsoft. Intel ils ont su s'en garder depuis longtemps. <br /> Et l&agrave;, en s'associant aux mouvement du libre, non seulement ils r&eacute;cup&eacute;rent du bon code, mais en lui donnant de la reconnaissance et maintenant leurs contributions en retour, ils renforcent sa position, ce qui revient &agrave; affaiblir redmond. Or tout ce qui affaiblit redmond est bon pour des entreprises comme Apple. <br /> Et les critiques qui disaient que Apple ne contribuaient pas sont maintenant dans une position plus difficile &agrave; tenir, donc ils renforcent aussi leur position vis &agrave; vis du libre. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169994,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	   <ul class="commentsul"> <li>   <a name="169998"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202184234')</script>  	<h1><b>Re: bien jou&eacute;</b> (Score: 7/#6, <a href="../../../comments/169998.html">#169998</a>) <script type="text/javascript">is_voted('169998')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.linuxmag-france.org">   Denis  Bodor   </a> (<a href="../../../~Lefinnois/">#1460</a>).  02/02/2003 @ 18:42  	<p class="commentsbody">  A mon avis, Apple ne s'associe en rien au mouvement du libre, ils respectent les licences et parfois en font un peu plus (lorsque cela ne leur porte pas pr&eacute;judice strat&eacute;giquement ou financi&egrave;rement). <br />  <br /> On peu dire qu'ils sont &quot;r&eacute;glo&quot; mais de l&agrave; &agrave; s'associer au mouvement du libre... <br />  <br /> Apple fait ce que 95% des utilisateurs de syst&egrave;mes libres font : ils utilisent du libre parce que c'est stable. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,169998,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170028"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202230816')</script>  	<h1><b>Re: bien jou&eacute;</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170028.html">#170028</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170028')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:imr 9k art-pc.net">  imr </a> (<a href="../../../~imr/">#1362</a>).  02/02/2003 @ 23:08  	<p class="commentsbody">  <i>On peu dire qu'ils sont &quot;r&eacute;glo&quot; mais de l&agrave; &agrave; s'associer au mouvement du libre</i> <br /> Jusqu'&agrave; pr&eacute;sent c'&eacute;tait le cas. Mais maintenant ils contribuent. Il y a un changement.  <br />  <br /> A l'apple expo, quand ils ont pr&eacute;sent&eacute; safari, il y avait en fond un grand panneau vantant l'open source et d&eacute;clarant qu'ils le soutenaient. On ne peut pas continuer &agrave; dire qu'ils sont simplement r&eacute;glo, comme ils l'&eacute;taient alors que leur attitude vient de changer. Ils viennent de faire un pas de plus.  <br /> N&eacute;anmoins s'associer &agrave; un mouvement n'est pas l'embrasser, et je n'ai pas &eacute;t&eacute; jusque l&agrave;.  <br /> Par contre, je ne vois pas en quoi leur attitude est diff&eacute;rente maintenant d'autres acteurs comme sun ou ibm. Ils font du libre, du ouvert et du proprio. Ils contribuent du code. Ils font la promotion du libre, sans pour autant ouvrir tout leurs softs. <br />  <br /> <i>Apple fait ce que 95% des utilisateurs de syst&egrave;mes libres font : ils utilisent du libre parce que c'est stable.</i> <br /> donc on peut s'attendre &agrave; perdre 95% des utilisateurs du libre d&eacute;s qu'un soft proprio deviendra stable?  <br /> J'avais l'impression que les utilsateurs du libre &eacute;taient interress&eacute;s par: <br /> -la libert&eacute; <br /> -les avantages techniques qui d&eacute;coulent d'un d&eacute;veloppement ouvert, par exemple la s&eacute;curit&eacute; et la stabilit&eacute; <br /> -les couts r&eacute;duits (pour les utilisateurs comme pour les professionnels) <br /> -l'esprit communautaire <br /> -la libert&eacute; (je le remets parce que c'est celui qui resterait si tous les autres facteurs &eacute;taient r&eacute;unis par un soft proprio et qu'en fin de compte c'est le point fondamental). 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170028,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170033"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030202235733')</script>  	<h1><b>Re: bien jou&eacute;</b> (Score: 2/#3, <a href="../../../comments/170033.html">#170033</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170033')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.linuxmag-france.org">   Denis  Bodor   </a> (<a href="../../../~Lefinnois/">#1460</a>).  02/02/2003 @ 23:57  	<p class="commentsbody">  J'aime la notion de libert&eacute; des logiciels libres, j'aime l'aspect communautaire (avec ces points positifs et n&eacute;gatifs), mais surtout j'aime la philosophie Unix... <br />  <br /> Mais une question demeure (et personne ne pourra v&eacute;ritablement y r&eacute;pondre) : combien serions-nous si un certain Windows95 avait &eacute;t&eacute; vraiment stable (je parle de VRAI stabilit&eacute;) ? <br />  <br /> Bien peu je pense... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170033,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170063"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203095610')</script>  	<h1><b>Re: bien jou&eacute;</b> (Score: 1/#2, <a href="../../../comments/170063.html">#170063</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170063')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:jakw Eg netcourrier.com">   Jakob  Wylleman   </a> (<a href="../../../~Jak/">#2307</a>).  03/02/2003 @ 09:56  	<p class="commentsbody">  Je ne crois pas. Je n'ai jamais vraiment eu de probl&egrave;me de stabilit&eacute; sous Windows 9x. Le dernier que j'ai eu, c'&eacute;tait au bureau un Win98 qui est rest&eacute; sur la m&ecirc;me session plus de 33 jours. Certes, il ne faisait qu'un peu de X-WinPro, du Ternet, un petit peu de Fundation (un truc avec lequel il n'a pourtant jamais &eacute;t&eacute; tr&egrave;s copain), mais &ccedil;a n'emp&ecirc;che. M&ecirc;me les 95 et 98 que j'ai eus avant ne m'ont jamais pos&eacute;s de probl&egrave;mes insurmontables de stabilit&eacute; (on peut mieux faire, c'est vrai) par rapport &agrave; certaines machines que j'ai eu l'occasion de bricoler chez des gens. <br /> Je pense que la libert&eacute; du syst&egrave;me a fait beaucoup pour  en faveur du Logiciel Libre chez moi. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170063,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li>  <li>   <a name="170174"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203163056')</script>  	<h1><b>Re: bien jou&eacute;</b> (Score: 2/#1, <a href="../../../comments/170174.html">#170174</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170174')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:imr 3F art-pc.net">  imr </a> (<a href="../../../~imr/">#1362</a>).  03/02/2003 @ 16:30  	<p class="commentsbody">  Je pense que la question ne se pose tout simplement pas. <br /> Pourquoi windows95 n'&eacute;tait pas stable ? parce que la stabilit&eacute; n'&eacute;tait pas un crit&eacute;re important dans son design. <br /> Et pourquoi autant de virii possible? parce que la s&eacute;curit&eacute; n'&eacute;tait pas un crit&eacute;re important dans son design. <br /> Et pourquoi cette horreur d'internet explorer 3 n'&eacute;tait pas d&eacute;sinstallable alors que pas encore li&eacute; &agrave; l'os? parce que le respect des utilisateurs n'&eacute;tait pas un crit&eacute;re important dans son design. <br /> C'&eacute;tait un ensemble de probl&eacute;mes o&ugrave; le manque de stabilit&eacute; &eacute;tait le plus &eacute;vident, mais pour d'autres c'&eacute;tait les virus, ou pour la justice am&eacute;ricaine  les pratiques anti concurrentielle. <br /> En fait, tous ces points sont li&eacute;s et significatifs d'une attitude et d'une strat&eacute;gie. (Pour les envirronnement serveurs, remplacer 95 par nt4). <br />  <br /> Et l'attitude et la strat&eacute;gie est &agrave; l'&eacute;vidence diff&eacute;rente chez Apple en ce moment, de ce qu'elle &eacute;tait il y pas si longtemps. Ca serait incoh&eacute;rent de le nier. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170174,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li>  <li>   <a name="170196"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203182444')</script>  	<h1><b>Re: bien jou&eacute;</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170196.html">#170196</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170196')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:jlbeaufils zN pelnet.com">  Sire_Enaique </a> (<a href="../../../~Sire_Enaique/">#10733</a>).  03/02/2003 @ 18:24  	<p class="commentsbody">  Ce n'est pas qu'une question de stabilit&eacute;. <br />  <br /> Je ne suis pas programmeur moi-m&ecirc;me, mais j'ai commenc&eacute; &agrave; tapoter &agrave; l'&eacute;poque des 8 bits, et puis j'ai eu un ST, j'ai bricol&eacute; un peu avec le Gfa et l'assembleur 68000. <br />  <br /> M&ecirc;me si c'&eacute;tait du propri&eacute;taire tout &ccedil;a, l'&eacute;tat d'esprit &eacute;tait tr&egrave;s diff&eacute;rent de MS et c'&eacute;tait facile de bidouiller, les API du TOS/GEM &eacute;taient facilement accessibles, ce n'&eacute;taient pas des grosses bo&icirc;tes noires comme les PC Wintel. <br />  <br /> Avec Linux, j'ai retrouv&eacute; &ccedil;a, m&ecirc;me si je gal&egrave;re encore pas mal je sais que si je fais l'effort je peux tout comprendre. Ma b&eacute;cane est redevenue MA b&eacute;cane. <br />  <br /> Certes ce n'est pas ce qu'attend l'utilisateur moyen. Celui-l&agrave; ne bougera que si: <br />  <br /> a) il a un voisin ou un copain qui vient lui &quot;vendre&quot; Linux, qui lui installe et qui lui administre son PC. <br />  <br /> ou si/quand <br />  <br /> b) Linux sera utilisable avec un QI de pi/2, ce qui n'est pas encore tout &agrave; fait le cas. <br /> Certes aujourd'hui Linux est plus simple (oh combien!) &agrave; installer que Win, mais ce n'est pas capital car Joe Lambda n'a jamais install&eacute; son Windows. Et les blagues de call centers sont souvent &agrave; peine &eacute;xag&eacute;r&eacute;es. <br />  <br /> Dans ce contexte, la stabilit&eacute; n'est pas critique: pour appuyer sur reset, un QI de pi/2 suffit largement et le probl&egrave;me est &quot;r&eacute;solu&quot;. <br />  <br /> Je ne suis pas personnellement convaincu par Lindows, mais il faut avouer que la combinaison OS pr&eacute;install&eacute;/cliquer une fois sur le gros bouton rouge pour installer une nouvelle appli c'est exactement ce que demande le grand public. <br />  <br /> Ca et des jeux... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170196,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  <ul class="commentsul"> <li>   <a name="170218"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203201837')</script>  	<h1><b>Re: bien jou&eacute;</b> (Score: 1/#0, <a href="../../../comments/170218.html">#170218</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170218')</script></h1>   	  	Post par   <a href="mailto:mat100 Wb ifrance.com">  mat_ </a> (<a href="../../../~mat_/">#10291</a>).  03/02/2003 @ 20:18  	<p class="commentsbody">  <i>Je ne suis pas personnellement convaincu par Lindows, mais il faut avouer que la combinaison OS pr&eacute;install&eacute;/cliquer une fois sur le gros bouton rouge pour installer une nouvelle appli c'est exactement ce que demande le grand public.</i> <br />  <br /> Les distributions comme Mandrake le peuvent plus ou moins le faire... 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170218,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul></li> </ul></li>  <li>   <a name="170039"></a>  <script type="text/javascript">afficher_new('20030203004629')</script>  	<h1><b>Re: bien jou&eacute;</b> (Score: 3/#4, <a href="../../../comments/170039.html">#170039</a>) <script type="text/javascript">is_voted('170039')</script></h1>   	  	Post par   <a href="http://www.dreams4net.com/cv/">     Daganf   </a> (<a href="../../../~GanfSet/">#5767</a>).  03/02/2003 @ 00:46  	<p class="commentsbody">  &gt; <i>Apple fait ce que 95% des utilisateurs de syst&egrave;mes libres font : ils utilisent du libre parce que c'est stable. </i> <br />  <br /> Gros naif va. <br />  <br /> Autant que ce soit stable n'est probablement pas un critere inexistant autant il est probablement largement en dessous du gros truc &eacute;crit en gras sur la premiere ligne, le &quot;pas cher&quot;. <br />  <br /> Et faut avouer que qui dit libre dit moyen &agrave; court ou moyen terme de ce procurer le soft gratuitement (c'est un fait, on peut vendre du libre, mais c'est un fait aussi que il y aura toujours ou presque quelqu'un pour le redistribuer gratuitement) ... et ca je reste convaincu que c'est une &eacute;norme motivation. <br />  <br /> Le critere un peu moins grand sur la ligne d'en dessous c'est le &quot;et plein de d&eacute;veloppeurs vont am&eacute;liorer notre soft gratuitement&quot; <br />  <br /> Le crit&egrave;re encore en dessous c'est &quot;et on va se faire aimer des comunaut&eacute;s anti-ms, libres, opensource ...&quot; ce qui n'est pas n&eacute;gligeable, Apple ayant toujours jou&eacute; la carte &quot;alternative&quot;. <br />  <br /> Le crit&egrave;re de stabilit&eacute; est nettement en dessous &agrave; mon avis. Maintenant c'est sur qu'ils pr&eacute;fereront prendre un truc existant fonctionnel et stable plutot qu'un truc qui d&eacute;bute et qui casse de tous les cot&eacute;s. 	<br />  	 	</p>  	<p> 		[ <a href="../../../comments_reply,11234,170039,1.html">Rpondre</a> ] 	</p> 	  </li> </ul></li> </ul> 	</div> 	<div style="clear:both"></div>   	<p class="hautpage"> 	<a href="#top">Revenir en haut de page</a> 	</p>   <div style="clear:both;"></div> <div class="footer">   <p> 	Cette page a t gnre par <a href="http://www.templeet.org">Templeet</a> en 4.7114s (dont 0.8256 de SQL). (Voir le <a href="../../../template/linuxfr/index_news.tmpl">source du template</a>)<br/> 	Cette page est peut-tre conforme <a href="http://validator.w3.org/check/referer">xhtml 1.0</a>.<br/> 	<a href="../../../association/">Information sur le site</a>.  </p>  </div>  </div>  </body> </html> 
