<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2 Final//EN"> <HTML> <HEAD> <TITLE> -- debat --- bas les masques ---</TITLE> <META NAME="Generator" CONTENT="EditPlus 1.2"> <META NAME="Author" CONTENT=""> <META NAME="Keywords" CONTENT=""> <META NAME="Description" CONTENT=""> </HEAD>  <BODY Background="img/background.gif" bgproperties="fixed" > <CENTER> 	<TABLE> 		<TR> 			<TD> 			<CENTER><A HREF="casus.html"><IMG SRC="img/navi_accueil.gif" BORDER=0 ALT=""></A></CENTER> 			</TD> 			<TD> 			<CENTER><A HREF="grands_moments.html"><IMG SRC="img/navi_histoire.gif" BORDER=0 ALT=""></A></CENTER> 			</TD> 			<TD> 			<CENTER><A HREF="habitants.html"><IMG SRC="img/navi_gens.gif" BORDER=0 ALT=""></A></CENTER> 			</TD> 			<TD> 			<CENTER><A HREF="pif.html"><IMG SRC="img/navi_pif.gif" BORDER=0 ALT=""></A></CENTER> 			</TD> 			<TD> 			<CENTER><A HREF="liens.html"><IMG SRC="img/navi_liens.gif" BORDER=0 ALT=""></A></CENTER> 			</TD> 		</TR> 	</TABLE> 	<HR> </CENTER>  <P ALIGN="CENTER"><FONT SIZE=5>Forum Casus I : Thread 2105</FONT></P> <BR> <P> <HR SIZE=3><p></P> <H2><IMG SRC="img/question.gif" ALT="Question:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Re-BLM de MD : un thread pour ceux qui ha&iuml;ssent la Mauvaise D&eacute;esse</H2>  <DL> <DD><I><FONT SIZE=-1>Base:<BR> Keywords:</FONT></I><FONT SIZE=-1> M&eacute;chante Mauvaise Minable Merdique Diable, D&eacute;esse, D&eacute;cadente D&eacute;bile, Diaphgramme...<BR> <I>Date:</I> Mon, 01 Feb 1999 14:57:39 GMT<BR> <I>From:</I> <I>unknown</I> (Ladepte)</FONT><BR> </DD> </DL>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>J'ai beaucoup entendu parler de la &quot;Mauvaise D&eacute;esse&quot;, alias Mamie Darkvador, alias Mega D&eacute;bile (comme l'a dit j'sais plus qui , pardon &agrave; lui), alias Maxi Dure, mais elle fait le minimum.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Son &eacute;mission BLM, la c&eacute;l&egrave;bre, c'est quoi donc au juste ?</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Ouh l&agrave;, je sens qu'on va m'en crier des rouges et des bien m&ucirc;res, m'enfin bon, je tente le coup.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Disons que je ne lis que des bribes par ci par l&agrave;, que j'en ai discut&eacute; (oralement) avec d'autres r&ocirc;listes, mais que ceux-l&agrave; aussi n'ont fait qu'en entendre parler, et que bref ils en savaient pas plus que moi.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Kes kel a dit, au juste ? J'entends par l&agrave;, &quot;mot pour mot&quot;...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Y'aurait pas kelk'un qui aurait l'&eacute;mission sur une k7 et qui pourrait nous ressortir ses conneries lettres apr&egrave;s lettres.</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Sinon, dites-moi au moins (et soyez francs, hein !!!!) en gros la teneur exacte de son propos</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>:</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Genre</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>:</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>A-t-elle dit que le jdr c'est nul, ou simplement (hum</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>; rien que sur l'emploi de ce mot, je vais me faire incendier, moi) que les r&ocirc;listes &eacute;taient tous des adeptes d'une secte dont le gourou est le MJ ???</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Y para&icirc;t qu'elle a amalgam&eacute; (ouh, compliqu&eacute; ce mot, la question : S-que les sectaires qui me lisent le comprendront ? Myst&egrave;re) les jdr avec le satanisme.</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Y para&icirc;t que...</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Bref : j'ai plein de &quot;Y para&icirc;t&quot;, mais aucun &quot;Elle a dit que, deux points ouvrez les guillemets&quot;</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Et si c'&eacute;tait une l&eacute;gende ? (mais quel est donc ce bruit de mitraillette que j'entends au loin ?)</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Et si kek'un avait lanc&eacute; la rumeur, et que, du coup, tout le monde l'avait diffus&eacute;, version bouche &agrave; oreille ???</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>(ca y est, j'suis mort)</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Halte au feu</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: pour les derniers vers, j'd&eacute;lire. N'emp&ecirc;che que ma question reste enti&egrave;re : j'adore le principe des jdr, mais j'aimerai bien savoir ce que MD a pu dire &agrave; BLM.</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>&laquo; <I>Pesons le pour et le contre</I> &raquo;, voil&agrave; ma devise ultime de la supr&ecirc;me verit&eacute; de la mort qui tue.</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <NOBR><B><A NAME="Responses">Responses</A></B> </NOBR>  <FONT SIZE=-1>  <P> <DL> <DT><NOBR> 1. <IMG SRC="img/warning.gif" ALT="Warning:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Oubli : c'est pass quel jour de quelle anne de quelle heure ce BLM ? (npo) (unknown) (02/01/99) </NOBR></DT>  <DT><NOBR> 2. <IMG SRC="img/question.gif" ALT="Question:" HEIGHT=15 WIDTH=15> C'est qui elle ? (<A HREF="http://altern.org/gothparis/">Kheldar</A>) (02/01/99) </NOBR></DT>  <DT><NOBR> 3. <IMG SRC="img/feedback.gif" ALT="Feedback:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Cette mission n'est pas une rumeur... (<A HREF="http://altern.org/booga/">BigD</A>) (02/01/99) </NOBR></DT>  <DD> <DL> <DT><NOBR> 1. <IMG src="img/note.gif" ALT="None:" WIDTH=15 HEIGHT=15> Et pis de toute faon (<A HREF="http://altern.org/sabatier/">Schtroumpf</A>) (02/01/99) </NOBR></DT>  <DD> <DL> <DT><NOBR> 1. <IMG src="img/disagree.gif" ALT="Disagree:" WIDTH=15 HEIGHT=15> Je ne suis pas compltement d'accord (<A HREF="http://altern.org/gothparis/">Kheldar</A>) (02/01/99) </NOBR></DT></DL></DD>  <DD> <DL> <DL> <DT><NOBR> 1. <IMG src="img/warning.gif" ALT="Warning:" WIDTH=15 HEIGHT=15> tirez pas sur l'ambulance (Emlyn) (02/01/99) </NOBR></DT></DL></DL></DD>  <DD> <DL> <DL> <DL><DT><NOBR> 1. <IMG src="img/note.gif" ALT="None:" WIDTH=15 HEIGHT=15> Une autre chose  ne pas oublier (<A HREF="http://www.ffjdr.org/orc/">Gilles F&eacute;vrier</A>) (02/02/99) </NOBR></DT></DL></DL></DL></DD>  <DD> <DL> <DT><NOBR> 2. <IMG src="img/angry.gif" ALT="Angry:" WIDTH=15 HEIGHT=15> Et les techniques d'entranement des <i>marines</i> (Phil) (02/02/99) </NOBR></DT></DL></DD> </DL></DD>  <DT><NOBR> 4. <IMG SRC="img/smile.gif" ALT="Ok:" HEIGHT=15 WIDTH=15> C'est bon j'ai compris (<A HREF="http://altern.org/gothparis/">Kheldar</A>) (02/01/99) </NOBR></DT>  <DT><NOBR> 5. <IMG SRC="img/feedback.gif" ALT="Feedback:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Ras les basques (<A HREF="http://lottesloukoum.online.fr/">Lottes Loukoum</A>) (02/01/99) </NOBR></DT>  <DD> <DL> <DT><NOBR> 1. <IMG src="img/more.gif" ALT="More:" WIDTH=15 HEIGHT=15> Chuis pas psy, mais... (<A HREF="http://altern.org/booga/">BigD</A>) (02/02/99) </NOBR></DT>  <DD> <DL> <DT><NOBR> 1. <IMG src="img/note.gif" ALT="Note:" WIDTH=15 HEIGHT=15> D'ailleurs (Neuromatrix) (02/04/99) </NOBR></DT></DL></DD>   <DT><NOBR> 3. <IMG src="img/more.gif" ALT="More:" WIDTH=15 HEIGHT=15> Keceta, toi, tu les cherches, les Basques ? :-) (Vlad) (02/02/99) </NOBR></DT>  <DT><NOBR> 4. <IMG src="img/more.gif" ALT="More:" WIDTH=15 HEIGHT=15> Ma petite pierre... (Laurence) (02/02/99) </NOBR></DT>  <DT><NOBR> 5. <IMG src="img/more.gif" ALT="More:" WIDTH=15 HEIGHT=15> PITOYABLE !! (Phil) (02/02/99) </NOBR></DT>  <DD> <DL> <DT><NOBR> 1. <IMG src="img/warning.gif" ALT="Warning:" WIDTH=15 HEIGHT=15> Un Tranxne-50 pour le Monsieur... (<A HREF="http://perso.wanadoo.fr/coredump/">Coredump</A>) (02/02/99) </NOBR></DT>  <DD> <DL> <DT><NOBR> 1. <IMG src="img/more.gif" ALT="More:" WIDTH=15 HEIGHT=15> Et tendons la joue gauche pendant qu'on y est ! (Phil) (02/02/99) </NOBR></DT></DL>  <DD> <DL> <DL> <DT><NOBR> 1. <IMG src="img/disagree.gif" ALT="Disagree:" WIDTH=15 HEIGHT=15> Non, il y a d'autres stratgies. (<A HREF="http://perso.wanadoo.fr/coredump/">Coredump</A>) (02/02/99) </NOBR></DT></DL></DL>  <DD> <DL> <DL> <DL> <DT><NOBR> 1. <IMG src="img/news.gif" ALT="News:" WIDTH=15 HEIGHT=15> La meilleure dfense, c'est l'attaque ! (Phil) (02/02/99) </NOBR></DT></DL></DL></DL>  <DD> <DL> <DL> <DL> <DL> <DT><NOBR> 1. <IMG src="img/disagree.gif" ALT="Disagree:" WIDTH=15 HEIGHT=15> La meilleure dfense, c'est l'information (<A HREF="http://altern.org/darmont/">Mithriel</A>) (02/03/99) </NOBR></DT></DL></DL></DL></DL>  <DD> <DL> <DL> <DL> <DT><NOBR> 2. <IMG src="img/note.gif" ALT="Note:" WIDTH=15 HEIGHT=15> La respectabilit passe par le <i>self-control </i> (Emlyn) (02/02/99) </NOBR></DT></DL></DL></DL>  <DD> <DL> <DL> <DL> <DL> <DT><NOBR> 1. <IMG src="img/more.gif" ALT="More:" WIDTH=15 HEIGHT=15> Je suis d'accord (si, si, j'vous assure !) (Phil) (02/03/99) </NOBR></DT></DL></DL></DL></DL>  <DD> <DL> <DL> <DL> <DL> <DL> <DT><NOBR> 1. <IMG src="img/note.gif" ALT="Note:" WIDTH=15 HEIGHT=15> Je ne sais mme pas quoi mettre comme titre 8-> (<A HREF="http://www.ffjdr.org/orc/">Gilles</A>) (02/03/99) </NOBR></DT></DL></DL></DL></DL></DL>  <DL> <DT><NOBR> 2. <IMG src="img/feedback.gif" ALT="Feedback:" WIDTH=15 HEIGHT=15> Un tranxne, ou des amphets ?! !-) (<A HREF="http://lottesloukoum.online.fr/">Lottes Loukoum</A>) (02/03/99)</DL> </NOBR>  </DL> </DD> </DL> </DD> <DT><NOBR> 6. <IMG src="img/feedback.gif" ALT="Feedback:" WIDTH=15 HEIGHT=15> Jeux de rle, jeux de l'imaginaire des provocateurs ? (Ard-Man) (02/11/99) </NOBR></DT> </DL>      </FONT>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/warning.gif" ALT="Warning:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Oubli : c'est pass quel jour de quelle ann&eacute;e de quel mois de quelle heure ce BLM ? (npo)</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/question.gif" ALT="Question" HEIGHT=15 WIDTH=15> Re-BLM de MD : un thread pour ceux qui ha&iuml;ssent la Mauvaise D&eacute;esse (Ladepte)<BR> <I>Keywords:</I> M&eacute;chante Mauvaise Minable Merdique Diable, D&eacute;esse, D&eacute;cadente, D&eacute;bile, Diaphgramme...<BR> <I>Date:</I> Mon, 01 Feb 1999 15:00:15 GMT<BR> <I>From:</I> <I>unknown</I></FONT><BR></DD> </DL>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/question.gif" ALT="Question:" HEIGHT=15 WIDTH=15> C'est qui elle ?</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/question.gif" ALT="Question" HEIGHT=15 WIDTH=15> Re-BLM de MD : un thread pour ceux qui ha&iuml;ssent la Mauvaise D&eacute;esseEn fait, BigD a parfaitement raison...  (Ladepte)<BR> <I>Keywords:</I> Perso je crois que je pr&eacute;f&egrave;re un npo &agrave; un message vide de contenu<BR> <I>Date:</I> Mon, 01 Feb 1999 15:55:23 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:kheldar@multimania.com">kheldar@multimania.com</A> (<A HREF="http://altern.org/gothparis/">Kheldar</A>)<BR> </font></DD> </DL><FONT SIZE=-1>  <P><FONT SIZE=-1>Bon pour Caron pas de npo :)</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Salut</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Heuu... Que dire sans r&eacute;p&eacute;ter le title...</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Je ne connais pas Mamie Trucmuche...</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Tout renseignement la concernant m'int&eacute;resse.</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Voil&agrave;, &agrave; bient&ocirc;t</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Kheldar</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/feedback.gif" ALT="Feedback:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Cette &eacute;mission n'est pas une rumeur...</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/question.gif" ALT="Question" HEIGHT=15 WIDTH=15> Re-BLM de MD : un thread pour ceux qui ha&iuml;ssent la Mauvaise D&eacute;esse (Ladepte)<BR> <I>Keywords:</I> Docteurs tristement c&eacute;l&egrave;bres dans l'histoire: Mengele, Abgrall...<BR> <I>Date:</I> Mon, 01 Feb 1999 16:07:00 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:menschdavid@yahoo.com">menschdavid@yahoo.com</A> (<A HREF="http://altern.org/booga/">BigD</A>)<BR> </font></DD> </DL><FONT SIZE=-1>  <P><FONT SIZE=-1>... je l'ai vue..</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Par contre, je l'ai pas enregistr&eacute;e....</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Selon mes souvenirs, l'&eacute;mission disait (et + le bon docteur Abgrall que la m&egrave;re Dumas, en fait) que le JdR avait beaucoup d'aspects sectaires o&ugrave; le MJ &eacute;tait assimil&eacute; &agrave; un gourou qui contr&ocirc;lait et manipulait ses joueurs, (et c'est l&agrave; que ce serait presque dr&ocirc;le) non seulement pendant les parties mais aussi en-dehors, dans la vie de tous les jours...</FONT><BR> </P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Ensuite, les joueurs qui ont l'esprit (forc&eacute;ment) faible se font totalement dominer par ce salaud de MJ, qui contr&ocirc;le tous les aspects de leur vie (sociale, priv&eacute;e, ...)</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Et donc il reste une &eacute;chappatoire</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: le suicide... (ou les vraies sectes, en particulier les satanistes...)</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Pour illustrer leur propos, j'ai bien aim&eacute; (enfin, fa&ccedil;on de parler) l'extrait de GN diffus&eacute; qui montrait une s&eacute;quence de jugement d'une sorci&egrave;re poss&eacute;d&eacute;e par le d&eacute;mon...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Un peu comme si pour &quot;prouver&quot; que tous les jeunes sont des drogu&eacute;s, on montrait un extrait de <I>Trainspotting</I>...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>En r&eacute;sum&eacute;, sous couvert de d&eacute;noncer une manipulation, ce soir l&agrave;, Mireille nous a donn&eacute; un bel exemple de manipulation des foules dans la plus pure tradition goebellsienne...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Au d&eacute;but en voyant l'&eacute;mission, j'ai trouv&eacute; &ccedil;a si &eacute;norme et ridicule, que je me suis dit que &ccedil;a ferait rire tout le monde.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Mais c'est quand j'ai vu ma m&egrave;re commencer &agrave; s'inqui&eacute;ter (&agrave; propos des JdR) que moi aussi j'ai commenc&eacute; &agrave; m'inqui&eacute;ter (&agrave; propos de l'impact de l'&eacute;mission)</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: ma m&egrave;re connait les JdR depuis que j'en fais, elle connait les autres joueurs et tout (quand on &eacute;tait plus jeunes, on jouait &agrave; la maison les samedis apr&egrave;s-midi), mais ce jour l&agrave; elle a commenc&eacute; &agrave; avoir des doutes... et j'ai d&ucirc; faire tout ce travail d'explication du JdR aux parents, que je n'avais pas eu besoin de faire jusqu'alors...</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>La suite, vous la connaissez...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>BigD qui tel Fox Mulder se bat contre la conspiration...</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/note.gif" ALT="None:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Et pis de toutes fa&ccedil;ons...</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/feedback.gif" ALT="Feedback" HEIGHT=15 WIDTH=15> Cette &eacute;mission n'est pas une rumeur... (BigD)<BR> <I>Keywords:</I> Docteurs tristement c&eacute;l&egrave;bres dans l'histoire</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: Mengele, Abgrall...<BR> <I>Date:</I> Mon, 01 Feb 1999 16:20:46 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:sabatier@altern.org">sabatier@altern.org</A> (<A HREF="http://altern.org/sabatier/">Schtroumpf</A>)<BR> </font></DD> </DL><FONT SIZE=-1>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>...La m&egrave;re Dumas pratique l'amalgame, le sensationnalisme, et prsente des reportages compl&egrave;tement bidons &agrave; tous les coups...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Je l'ai rarement vue mais chaque fois que je l'ai vue, s'il s'agissait d'un sujet sur lequel j'&eacute;tais un tout petit minimum inform&eacute;, il &eacute;tait patent qu'il n'y avait eu aucun travail journalistique dessus, tout juste une tentative de pr&eacute;senter de la fa&ccedil;on qui &quot;p&egrave;te&quot; le plus, le plus sensationnel possible...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Cette &eacute;mission, c'est une daube... Il y a des vrais journalistes qui font vraiment leur boulot, et qui font vraiment une semaine de terrain avant de sortir un reportage (il y en a tr&egrave;s peu, mais parfois on en trouve), il y en a d'autres qui comprennent &quot;tout sur le JdR en 2 heures de tournage&quot;... Bon, chacun regarde qui il veut...</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Voil&agrave;...</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Schtroumpf</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/disagree.gif" ALT="Disagree:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Je ne suis pas compl&egrave;tement d'accord </H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/note.gif" ALT="None" HEIGHT=15 WIDTH=15> Et pis de toutes fa&ccedil;ons... (Schtroumpf)<BR> <I>Keywords:</I> Certains sont pr&ecirc;ts &agrave; vendre p&egrave;re et m&egrave;re<BR> <I>Date:</I> Mon, 01 Feb 1999 16:32:32 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:kheldar@multimania.com">kheldar@multimania.com</A> (<A HREF="http://altern.org/gothparis/">Kheldar</A>)<BR> </font></DD> </DL><FONT SIZE=-1>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>C'est vrai que c'est une &eacute;mission de daube (y'a pas photo l&agrave;-dessus). Mais je ne pense pas qu'elle soit mauvaise pour autant.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Elle fait &ccedil;a parce que &ccedil;a rapporte plus que du vrai journalisme. C'est un peu vendre son &acirc;me au diable, mais pas de l'incomp&eacute;tence.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Elle &eacute;tait journaliste au <I>Monde</I> dans le temps (je crois), ce qui tendrait &agrave; prouver le contraire. Elle a juste choisi la facilit&eacute; (le c&ocirc;t&eacute; obscur de la force, comme dirait l'autre).</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Abgrall, c'est pareil</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: il voulait &ecirc;tre m&eacute;diatique pour se caser. Maintenant qu'il est charg&eacute; de chais pas quoi sur la r&eacute;pression des sectes (une mission inter-minist&eacute;rielle, je crois), il ne fait plus chier le Jdr. Il a eu ce qu'il voulait donc il s'est calm&eacute;.</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Kheldar</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/warning.gif" ALT="Warning:" HEIGHT=15 WIDTH=15> tirez pas sur l'ambulance</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/disagree.gif" ALT="Disagree" HEIGHT=15 WIDTH=15> Je ne suis pas compl&egrave;tement d'accord (Kheldar)<BR> <I>Keywords:</I> Abgrall n'est pas notre ennemi<BR> <I>Date:</I> Mon, 01 Feb 1999 17:56:45 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:jpweicker@netcourrier.com">jpweicker@netcourrier.com</A> (Emlyn)</FONT><BR> </DD> </DL>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Je ne connais pas le Dr. Abgrall perso mais j'en ai un peu entendu parler.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Il semblerait que ce type ait vraiment commenc&eacute; sa carri&egrave;re en enqu&ecirc;tant sur l'Eglise de Scientologie, ce qui lui a &eacute;videmment caus&eacute; de gros ennuis.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Conlusion</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: ce type n'avait pas besoin d'attaquer le JdR pour lancer sa carri&egrave;re.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Ses d&eacute;boires avec les scientologues l'ont sans doute rendu un peu parano&iuml;aque (&ccedil;a peut se comprendre) et l'incitent &agrave; voir des manipulateurs d'esprits faibles partout.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>DONC</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: cette &eacute;mission d&eacute;plorable est enti&egrave;rement &agrave; mettre au passif de MD et de sa cha&icirc;ne, les intervenants ayant &agrave; mon avis des circonstances att&eacute;nuantes pour s'&ecirc;tre emport&eacute;s ou avoir pratiqu&eacute; l'amalgame, comportement en revanche inexcusable pour un journaliste.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>(entre parenth&egrave;ses</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: comment se fait-il que ce sujet de discussion resurgisse maintenant alors que l'&eacute;mission date d'il y a au moins deux ans et que tout le monde, sauf les joueurs de JdR, l'a oubli&eacute;. Y a eu une redif. ou quoi ?) </FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/note.gif" ALT="None:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Une autre chose &agrave; ne pas oublier</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/warning.gif" ALT="Warning" HEIGHT=15 WIDTH=15> tirez pas sur l'ambulance(Emlyn)<BR> <I>Keywords:</I> Abgrall n'est pas notre ennemi<BR> <I>Date:</I> Tue, 02 Feb 1999 07:38:23 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:fevrier@mail.dotcom.fr">fevrier@mail.dotcom.fr</A> (<A HREF="http://www.ffjdr.org/orc/">Gilles F&eacute;vrier</A>)<BR> </font></DD> </DL><FONT SIZE=-1>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; DONC : cette &eacute;mission d&eacute;plorable est enti&egrave;rement &agrave; mettre au passif de MD et de sa cha&icirc;ne, les intervenants ayant &agrave; mon avis des circonstances att&eacute;nuantes pour s'&ecirc;tre emport&eacute;s ou avoir pratiqu&eacute; l'amalgame, comportement en revanche inexcusable pour un journaliste.</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Il ne faut pas oublier non plus un param&egrave;tre tr&egrave;s important dans une &eacute;mission de t&eacute;l&eacute; de ce style</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: le montage. Sur une &eacute;mission de 1h30, il peut y avoir 3h d'enregistrement. Au montage, on coupe un peu ce qu'on veut, et au final, on peut faire dire un peu ce que l'on veut aux gens.</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Gilles</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/angry.gif" ALT="Angry:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Et les techniques d'entra&icirc;nement des <i>marines</i>...</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/feedback.gif" ALT="Feedback" HEIGHT=15 WIDTH=15> Cette &eacute;mission n'est pas une rumeur... (BigD)<BR> <I>Keywords:</I> Docteurs tristement c&eacute;l&egrave;bres dans l'histoire: Mengele, Abgrall...<BR> <I>Date:</I> Tue, 02 Feb 1999 11:02:00 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:philippe_oguey@hotmail.com">philippe_oguey@hotmail.com</A> (Phil)</FONT><BR> </DD> </DL>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>C'&eacute;tait le sommet</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: passer au milieu de l'&eacute;mission (d&eacute;j&agrave; plus que tendancieuse et manipulatrice) un reportage montrant les techniques de conditionnement des <i>marines</i> US &agrave; des situations de crise, c'&eacute;tait une HONTE qui aurait m&eacute;rit&eacute; que l'on tra&icirc;ne cette journaliste minable et corrompue devant des tribunaux, et pour le moins le CSA. </FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/smile.gif" ALT="Ok:" HEIGHT=15 WIDTH=15> C'est bon j'ai compris</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/question.gif" ALT="Question" HEIGHT=15 WIDTH=15> <A HREF="#.html">Re-BLM de MD : un thread pour ceux qui ha&iuml;ssent la Mauvaise D&eacute;esse</A> (Ladepte)<BR> <I>Keywords:</I> M&eacute;chante Mauvaise Minable Merdique Diable, D&eacute;esse, D&eacute;cadente D&eacute;bile, Diaphgramme...<BR> <I>Date:</I> Mon, 01 Feb 1999 16:23:45 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:kheldar@multimania.com">kheldar@multimania.com</A> (<A HREF="http://altern.org/gothparis/">Kheldar</A>)<BR> </font></DD> </DL><FONT SIZE=-1>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Grace au message de BigD (j'&eacute;tais pas trop &eacute;veill&eacute; c'est pour ca).</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Kheldar</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/feedback.gif" ALT="Feedback:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Ras les basques</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/question.gif" ALT="Question" HEIGHT=15 WIDTH=15> Re-BLM de MD : un thread pour ceux qui ha&iuml;ssent la Mauvaise D&eacute;esse (Ladepte)<BR> <I>Keywords:</I> Madness ! When all you see can only bring you sadness<BR> <I>Date:</I> Mon, 01 Feb 1999 21:42:59 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:fvallat@club-internet.fr">fvallat@club-internet.fr</A> (<A HREF="http://lottesloukoum.online.fr/">Lottes Loukoum</A>)<BR> </font></DD> </DL><FONT SIZE=-1>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Je reviens des archives... :-)</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>C'&eacute;tait l'&eacute;mission <I>Bas les masques</I> du 11 octobre 1995, *soi-disant* consacr&eacute;e aux JDR. Je l'ai vue mais mes souvenirs manquent parfois de nettet&eacute;.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Elle se composait de deux types de s&eacute;quences</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: des &quot;reportages&quot; et des s&eacute;quences plateau avec les invit&eacute;s</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: les parents Maltese (dont le fils s'est suicid&eacute;), une femme dont le fils s'est aussi suicid&eacute;, un joueur repenti et sa maman, et le docteur Abgrall, psy sp&eacute;cialiste des sectes et des manipulations mentales (ceci n'&eacute;tant pas un commentaire ironique).</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Les reportages</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: un joyeux amalgame entre GN, <I>paintball</I> et autres &quot;produits d&eacute;riv&eacute;s&quot;</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>; d'ailleurs, je ne me souviens pas avoir vu la moindre s&eacute;quence montrant une partie &quot;sur table&quot; (mais ma m&eacute;moire est faillible)</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>; avec des arr&ecirc;ts sur images choc (le poids des morts, le choc des photos) sur des couvertures de manuels soigneusement s&eacute;lectionn&eacute;es (cr&acirc;nes, squelettes, etc...), parmi lesquelles (l&agrave; encore, je peux me tromper) on voyait surtout des &quot;jeux de bataille avec figurines&quot;. Ajoutons &agrave; &ccedil;a un reportage sur des adolescents su&eacute;dois meurtriers dont il se trouvait qu'ils &eacute;taient AUSSI joueurs de r&ocirc;le (d'o&ugrave; la manifeste relation de cause &agrave; effet, qui saute aux yeux, n'est ce pas</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>?), et sur des ados am&eacute;ricains pour un truc du m&ecirc;me genre.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Je ne m'attarderai pas sur les amalgames faits avec le <I>paintball</I> par exemple, ni sur les morts en Su&egrave;de ou aux &Eacute;tats-Unis qui n'ont rien &agrave; voir avec le JDR, ni sur la pr&eacute;sence du bon docteur Abgrall, mais je me contenterai de quelques remarques sur les trois &laquo; <I>victimes du dragon</I> &raquo; dont il &eacute;tait question ce soir-l&agrave; (deux suicides &quot;pr&eacute;sum&eacute;s&quot; et un &quot;repenti&quot; pr&eacute;sent sur le plateau).</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Points communs</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: gar&ccedil;ons, blancs, &eacute;tudes correctes (lyc&eacute;e)</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>; les deux suicid&eacute;s &eacute;taient internes</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>; tous pratiquaient des jeux aux th&egrave;mes qualifi&eacute;s de &laquo; <I>sataniques</I> &raquo;.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>TOUS &eacute;taient des enfants de parents DIVORC&Eacute;S... Et si le probl&egrave;me &eacute;tait &agrave; situer plut&ocirc;t au niveau familial ? Et si (avec la m&ecirc;me mauvaise foi que Mireille Dumas et sa bande) on pouvait prouver gr&acirc;ce &agrave; cette &eacute;mission que le divorce des parents conduisait les gosses au suicide</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>? Mais non, les probl&egrave;mes familiaux n'ont JAMAIS &eacute;t&eacute; relev&eacute;s, m&ecirc;me pas pour les qualifier de facteurs adjuvants...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Le premier suicid&eacute; est celui dont il &eacute;tait question quelques temps auparavant &agrave; <I>T&eacute;moin n&deg; 1</I> (toujours avec le docteur Abgrall, mais n'ayant pas vu cette &eacute;mission je ne peux pas en parler ; voir article dans CB 82) puis dans CB</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>; on remarquera que ses parents n'ont pas dit la m&ecirc;me chose dans CB (n&deg; 84) et chez Mireille Dumas (conseils aux parents de joueurs...).</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Du second suicid&eacute; nous ne voyons que la m&egrave;re, qui le d&eacute;crit comme &laquo; <I>secret</I> &raquo; (il me semble m&ecirc;me qu'elle ne savait pas qu'il s'adonnait &agrave; une pratique aussi perverse que le JDR...)</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>; n'y aurait-il pas un probl&egrave;me au niveau de la relation entre la m&egrave;re et son fils</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>? Et la m&egrave;re fait all&egrave;grement le parall&egrave;le entre le d&eacute;c&egrave;s de son fils et les autres cas &eacute;voqu&eacute;s, mais NE SE REMET &Agrave; AUCUN MOMENT EN QUESTION (pas plus d'ailleurs que les autres parents...). Pourtant, dans un dialogue, il y a en principe deux intervenants (au moins), un &eacute;change...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>L'avis des psys sur la question ?</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Lottes Loukoum</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/more.gif" ALT="More:" HEIGHT=14 WIDTH=15> Chuis pas psy, mais...</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/feedback.gif" ALT="Feedback" HEIGHT=15 WIDTH=15> Ras les basques(Lottes Loukoum)<BR> <I>Date:</I> Tue, 02 Feb 1999 01:29:16 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:menschdavid@yahoo.com">menschdavid@yahoo.com</A> (<A HREF="http://altern.org/booga/">BigD</A>)<BR> </font></DD> </DL><FONT SIZE=-1>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>... on va pas refaire le proc&egrave;s des suicid&eacute;s et de leur famille...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Regardons juste quelques stats... Quelle est la population qui se suicide le plus</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>? R&eacute;ponse, les adolescents...</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Quelle est la population qui fait du JdR et qui &quot;d&eacute;pend&quot; des parents</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>? R&eacute;ponse, les adolescents...</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>CQFD</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Une fois de plus, il est ici question d'amalgame... Et hop, un adolescent se suicide. Que faisait-il donc dans la vie? Lyc&eacute;en, OK. R&ocirc;liste... Ah tiens, mais c'est donc pour &ccedil;a qu'il s'est suicid&eacute;... ne cherchons pas plus loin...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Et qu'en est-il des adolescents suicid&eacute;s non r&ocirc;listes??? Est-ce parce-qu'ils cachaient si bien leur honteuse passion r&ocirc;listique que personne n'a jamais su qu'ils l'&eacute;taient??? Ils devaient certainement jouer tout seuls...</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>BigD</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/note.gif" ALT="Note:" HEIGHT=15 WIDTH=15> D'ailleurs...</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/more.gif" ALT="More" HEIGHT=14 WIDTH=15> Chuis pas psy, mais...(BigD)<BR> <I>Keywords:</I> Suicides, stats etc.<BR> <I>Date:</I> Thu, 04 Feb 1999 13:19:55 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:obeint@hotmail.com">obeint@hotmail.com</A> (Neuromatrix)</FONT><BR></DD></DL>  <P><FONT SIZE=-1>En fait, BigD a parfaitement raison...</FONT> </P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Il faut savoir que les r&ocirc;listes sont pour la plupart des jeunes de sexe masculin (entre 75% et 96%, &ccedil;a d&eacute;pend des sources), en &eacute;tude.</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Or, il faut savoir que :</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>1&deg;) les gar&ccedil;ons se suicident 2 fois plus que les filles,</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>2&deg;) les &eacute;tudiants (et lyc&eacute;ens) se suicident de 2 &agrave; 5 fois plus que les individus de m&ecirc;me &acirc;ge, sexe, etc. mais qui ne sont pas en &eacute;tude.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Par cons&eacute;quent, si on &eacute;tudiait le taux de suicide chez les r&ocirc;listes, on trouverait entre 4 &agrave; 10 fois plus de suicides que dans le reste de la population, sans que ce soit d&ucirc; au JdR.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>De plus, la plupart des suicides de jeunes sont de type fugatif, c'est-&agrave;-dire qu'ils cherchent &agrave; fuir une r&eacute;alit&eacute; qui les oppresse. De fait, certains sont attir&eacute;s par le JdR qui permet une fuite vers l'imaginaire et qui est donc une alternative au suicide. Cependant, apr&egrave;s l'avoir pratiqu&eacute; souvent excessivement, les suicidaires potentiels s'aper&ccedil;oivent que tout cela n'est apr&egrave;s tout que du vent, et finissent par se suicider. De fait, &ccedil;a fait un suicide de r&ocirc;liste de plus alors que le jeu de r&ocirc;le n'est responsable de rien, il a m&ecirc;me retard&eacute; le suicide.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Pour en savoir plus sur le sujet, je vous conseille la lecture de &quot;<I>Jeux de R&ocirc;le</I>&quot; de J.-H.&nbsp;MATELLY qui est (&agrave; ma connaissance) la seule &eacute;tude scientifique jamais publi&eacute;e sur le JdR.</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/more.gif" ALT="More:" HEIGHT=14 WIDTH=15> Keceta, toi, tu les cherches, les Basques ? :-)</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/feedback.gif" ALT="Feedback" HEIGHT=15 WIDTH=15> Ras les basques (Lottes Loukoum)<BR> <I>Keywords:</I> Madness ! When all you see can only bring you sadness<BR> <I>Date:</I> Tue, 02 Feb 1999 09:39:24 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:vladimir_andre@yahoo.com">vladimir_andre@yahoo.com</A> (Vlad)</FONT><BR> </DD> </DL>  <P><FONT SIZE=-1>Parce-que tu vas les trouver !</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>En fait, je n'ai rien &agrave; ajouter. On est d'accord, Mireille ne fait pas du journalisme, son &eacute;mission est du sensationnalisme enrob&eacute; de reportages &eacute;difiants.</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Une ptite remarque personnelle, tout de m&ecirc;me (afin de ne pas passer pour un pollueur)</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>:</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Pour en revenir &agrave; ces adolescents en grande difficult&eacute;, c'est que n'importe quoi peut les faire basculer</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: un match de foot perdu, une petite amie qui fait la gueule, une partie de JdR ou de Monopoly qui se passe mal.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Tous ces &eacute;v&eacute;nements ne sont que l'allumette qui fait sauter le r&eacute;servoir bourr&eacute; d'essence. Comment et pourquoi le r&eacute;servoir s'est rempli ? Pourquoi personne n'a tent&eacute; de le vider (ou pire : ne s'en est pr&eacute;occup&eacute;) ? Chacun a son histoire...</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Vlad, Basque susceptible et potentiellement violent (je sais , ce sont des synonymes !!).</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/more.gif" ALT="More:" HEIGHT=14 WIDTH=15> Ma petite pierre...</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/feedback.gif" ALT="Feedback" HEIGHT=15 WIDTH=15> Ras les basques(Lottes Loukoum)<BR> <I>Keywords:</I> Et le Chien &agrave; trois t&ecirc;tes, vous vous en souvenez ?<BR> <I>Date:</I> Tue, 02 Feb 1999 11:02:55 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:scales_karen@yahoo.com">scales_karen@yahoo.com</A> (Laurence)</FONT><BR> </DD> </DL>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Merci beaucoup, Lottes Loukoum, je me souvenais plus tr&egrave;s bien de la date, mais je savais bien que &ccedil;a datait d'il y a quatre ans environ.</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Moi aussi, assez d'accord avec tout le monde mais je me rappelle de quelques petits d&eacute;tails.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Le jeune suicid&eacute; du couple &eacute;tait bien interne et ses parents habitaient &agrave; ... 400 m de l'&eacute;cole</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: mais non, il n'y avait pas de probl&egrave;mes dans la famille, ce qu'on peut avoir l'esprit mal tourn&eacute;, quand m&ecirc;me.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Un autre jeune &eacute;tait dessinateur, et ses dessins &eacute;taient tr&egrave;s sombres. Je crois me rappeler que c'&eacute;tait l'autre suicid&eacute;.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Il est de toute fa&ccedil;on &eacute;vident qu'un adolescent &eacute;tant tr&egrave;s fragile, n'importe quoi peut le faire craquer. </FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Par contre, ne parlons pas des trains qui arrivent &agrave; l'heure : j'ai un ami qui &eacute;tait presque autiste, et qui s'est ouvert au monde gr&acirc;ce au jeux de r&ocirc;les, maintenant il semble bien dans sa peau. Mais &ccedil;a n'a bien s&ucirc;r rien &agrave; voir avec le JDR, non... Il a d&ucirc; aller voir un bon dermato...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Sinon, pourquoi reparler de ce dossier si bien trait&eacute;, encore 4 ans apr&egrave;s alors que seuls les joueurs doivent s'en souvenir</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>? Et ben, parce que justement les t&eacute;l&eacute;spectateurs ont emmagasin&eacute; dans leur inconscient les jolies images de MD et que maintenant ils ont leur petite id&eacute;e sur le sujet.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Pour BigD</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: moi aussi qui me targue d'avoir des parents ouverts et tol&eacute;rants, avec une m&egrave;re qui a fait un peu d'<I>il Noir</I> avec moi au d&eacute;but (un d&eacute;sastre), et bien ils ont quand m&ecirc;me &eacute;t&eacute; assez inquiets.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>D'ailleurs, je crois que l'impact vient du fait que les premi&egrave;res &eacute;missions de BLM &eacute;taient bien faites, des sujets qui semblaient bien trait&eacute;s et donc, au d&eacute;but on a pas vu qu'on &eacute;tait sur une pente savonneuse. Maintenant, pas de probl&egrave;mes.</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Allez, que la mana...</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/more.gif" ALT="More:" HEIGHT=14 WIDTH=15> PITOYABLE !!! </H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/feedback.gif" ALT="Feedback" HEIGHT=15 WIDTH=15> Ras les basques(Lottes Loukoum)<BR> <I>Keywords:</I> Mireille Dumas, que ton nom soit maudit !<BR> <I>Date:</I> Tue, 02 Feb 1999 13:43:45 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:philippe_oguey@hotmail.com">philippe_oguey@hotmail.com</A> (Phil)</FONT><BR> </DD> </DL>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>C'est le seul qualificatif que cette &eacute;mission m&eacute;ritait. D'ailleurs, j'avais appris le limogeage de Mireille Dumas avec un immense plaisir. Preuve que ses &eacute;missions &eacute;taient plus que lamentables.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Ce qui m'a cependant le plus navr&eacute;, c'est le (relatif) manque de r&eacute;actions des joueurs et associations fran&ccedil;aises. Et c'est l&agrave; o&ugrave; une f&eacute;d&eacute;ration unie, qui s'en donne les moyens, aurait pu mettre de gros b&acirc;tons dans les roues &agrave; cette navrante d&eacute;rive. Pour des raisons juridiques &eacute;troites, je sais qu'il n'est pas possible &agrave; des personnes qui sont calomni&eacute;es dans leur ensemble de d&eacute;poser plainte (c'est un peu le principe</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: tuez un homme, vous &ecirc;tes un meurtrier</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>; tuez-en mille, vous &ecirc;tes un roi et tuez-les tous, vous &ecirc;tes dieu... En clair</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: calomniez un homme, vous risquerez une lourde condamnation</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>; calomniez-en beaucoup et vous ne risquez rien</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>!). Par contre, je pense qu'il aurait &eacute;t&eacute; possible de l'attaquer sur le terrain de l'&eacute;thique journalistique (si tant est que celle-ci existe</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>!) et notamment d'intervenir aupr&egrave;s du CSA.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Cela dit, oui il y avait un tr&egrave;s court extrait d'une partie de JdR (sauf erreur avec des membres de la r&eacute;daction de Casus) dont seuls les moments les plus sanglants et brutaux avaient &eacute;t&eacute; conserv&eacute;s, &eacute;videmment. Manipulation, avez-vous dit</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>?</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/warning.gif" ALT="Warning:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Un Tranx&egrave;ne-50 pour le Monsieur...</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/more.gif" ALT="More" HEIGHT=14 WIDTH=15> PITOYABLE !!! (Phil)<BR> <I>Keywords:</I> Kill them all, and let God sort them out.<BR> <I>Date:</I> Tue, 02 Feb 1999 14:04:47 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:coredump@wanadoo.fr">coredump@wanadoo.fr</A> (<A HREF="http://perso.wanadoo.fr/coredump/">Coredump</A>)<BR> </font></DD> </DL><FONT SIZE=-1>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; Ce qui m'a cependant le plus navr&eacute;, c'est le (relatif) manque de r&eacute;actions des joueurs et associations fran&ccedil;aises.</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>ah oui</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>? keski te fait dire &ccedil;a... Tu vivais dans la bo&icirc;te aux lettre &agrave; Mireille</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>?</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Pour ma part, je me rappelle un texte (&eacute;crit dans CB je crois, qqn aura s&ucirc;rement la source) o&ugrave; l'auteur encourageait les joueurs &agrave; la r&eacute;sistance &quot;passive&quot;, compte tenu du fait que trop de manifestations d'&eacute;nervement (lettres, messages, etc.) pouvaient tout autant nuire, en donnant au Jdr l'image d'une organisation tentaculaire. En substance, &ccedil;a devait &ecirc;tre &ccedil;a (ou approchant).</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Regarde par exemple la r&eacute;action des T&eacute;moins de J&eacute;hovah face aux mesures anti-sectes (dont ils font l'objet)... C'est pas le fait de tirer un &quot;manifeste&quot; &agrave; 13 millions d'exemplaires qui les rend plus cr&eacute;dibles.</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Coredump</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/more.gif" ALT="More:" HEIGHT=14 WIDTH=15> Et tendons la joue gauche, pendant qu'on y est !</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/warning.gif" ALT="Warning" HEIGHT=15 WIDTH=15> Un Tranx&egrave;ne-50 pour le Monsieur... (Coredump)<BR> <I>Keywords:</I> C'est pas marqu&eacute; &laquo; Christ &raquo; sur le front, l&agrave;...<BR> <I>Date:</I> Tue, 02 Feb 1999 15:20:36 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:philippe_oguey@hotmail.com">philippe_oguey@hotmail.com</A> (Phil)</FONT><BR> </DD> </DL>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>D&eacute;sol&eacute;, mais lorsque je constate qu'un m&eacute;dia (aussi puissant soit-il) se fout d&eacute;lib&eacute;r&eacute;ment de ses t&eacute;l&eacute;spectateurs et bafoue ouvertement et totalement cyniquement des gens qui, de toute &eacute;vidence, ne disposent pas du millioni&egrave;me de ses moyens, je ne vois qu'une seule et unique solution</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: d&eacute;noncer le proc&eacute;d&eacute; et non pas en &eacute;crivant des lettres l&eacute;nifiantes &agrave; Mireille D. (aucun effet, &agrave; mon avis</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: elle a certainement une secr&eacute;taire qui doit trier) ou dans les journaux &agrave; grand tirage (encore que...), mais en intervenant au plus haut niveau et en prenant soin d'avertir la presse.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Quel aurait &eacute;t&eacute; l'effet d'une interpellation au niveau du CSA ou d'une quelconque intervention aupr&egrave;s d'une autorit&eacute; de surveillance</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>? Certainement bien plus important que quelques lettres dispers&eacute;es... surtout que quelque chose me dit que dans ce milieu, si une &quot;confr&egrave;re&quot; a des petits ennuis, les autres m&eacute;dias seront tout heureux de pouvoir faire un papier l&agrave;-dessus. Et je reste persuad&eacute; que seule une f&eacute;d&eacute;ration fran&ccedil;aise (unique...) est capable de ce genre de coup d'&eacute;clat.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Quant &agrave; ta comparaison avec les T&eacute;moins de J&eacute;hovah, je la trouve tr&egrave;s peu cr&eacute;dible. D'abord, comparons ce qui est comparable et ne pensons pas toujours &agrave; la vision qu'ont les Bidochons moyens, mais les juges, les avocats, bref, les gens sens&eacute;s aller au-del&agrave; des simples apparences. Toute personne dot&eacute; d'un tantinet d'esprit critique s'apercevra au bout de 5 minutes que c'est du flan</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>! Deuxi&egrave;mement, les T&eacute;moins de J&eacute;hovah (que tu cites) sont une secte avec des r&egrave;gles connues du grand public. On y adh&egrave;re ou pas, c'est le probl&egrave;me de chacun. Maintenant, les comparer avec les joueurs de jeu de r&ocirc;le, ce n'est honn&ecirc;tement pas possible et c'est justement l&agrave; que cela devient int&eacute;ressant, puisque c'est bien ce motif qu'il e&ucirc;t fallu invoquer (entre autre...).</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Car ce n'&eacute;tait pas le seul, et un r&ocirc;liste averti aurait pu sans probl&egrave;me citer des DIZAINES d'affirmations fausses, tronqu&eacute;es ou d&eacute;form&eacute;es.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Un r&ocirc;liste a &eacute;crit dans CB qu'il valait mieux ne pas faire de vagues et s'&eacute;craser. C'est son opinion et ce n'est pas du tout la mienne. Au contraire, les gens ne sont aujourd'hui sensibles qu'&agrave; ce qui fait du bruit, quelqu'il soit.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Cela dit, j'ai horreur que l'on reprenne mes phrases pour y r&eacute;pondre et ne l'y autorise point. Na</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>!</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/disagree.gif" ALT="Disagree:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Non, il y a d'autres strat&eacute;gies.</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/more.gif" ALT="More" HEIGHT=14 WIDTH=15> Et tendons la joue gauche, pendant qu'on y est ! (Phil)<BR> <I>Keywords:</I> Sen no Sen. La d&eacute;fense est dans l'attaque<BR> <I>Date:</I> Tue, 02 Feb 1999 16:20:24 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:coredump@wanadoo.fr">coredump@wanadoo.fr</A> (<A HREF="http://perso.wanadoo.fr/coredump/">Coredump</A>)<BR> </font></DD> </DL><FONT SIZE=-1>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; Quel aurait &eacute;t&eacute; l'effet d'une interpellation au niveau du CSA ou d'une quelconque intervention aupr&egrave;s d'une autorit&eacute; de surveillance</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>?</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Depuis quand ? Tu crois que c'est exceptionnel ce genre d'&eacute;mission ? Ils n'en sont pas &agrave; une petite entorse &agrave; la v&eacute;rit&eacute;... Qui plus est, il n'y a pas eu mensonge, il y a juste eu d&eacute;sinformation.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; Certainement bien plus important que quelques lettres dispers&eacute;es...</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Je rends hommage &agrave; la fa&ccedil;on dont tu qualifies &ccedil;a... &laquo; <I>quelques lettres dispers&eacute;es</I> &raquo;... d'abord, tu ne sais PAS combien il y en a eu (donc ton &laquo;<I> quelques</I> &raquo; est d&eacute;plac&eacute;) et, en plus, je sais de source s&ucirc;re (j'ai vu certaines lettres) que plusieurs ont &eacute;t&eacute; envoy&eacute;es avec un cachet officiel d'associations et de club (r&eacute;clamant un droit de r&eacute;ponse ou une correction, notamment).</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; surtout que quelque chose me dit que dans ce milieu, si une &quot;confr&egrave;re&quot; a des petits ennuis, les autres m&eacute;dias seront tout heureux de pouvoir faire un papier l&agrave;-dessus.</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Je trouve ton raisonnement na&iuml;f</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: les loups ne s'attaquent pas entre eux. Car si ils attaquent un confr&egrave;re, qui sait s'il ne lui rendra pas demain</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>? Et la solidarit&eacute; de certains corps socio-professionels (enseignants, m&eacute;decins, etc.) va parfois malheureusement au-del&agrave; de la d&eacute;ontologie. &Agrave; la limite, tu aurais pu obtenir gain de cause aupr&egrave;s du <I>Canard Encha&icirc;n&eacute;</I>.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; Et je reste persuad&eacute; que seule une f&eacute;d&eacute;ration fran&ccedil;aise (unique...) est capable de ce genre de coup d'&eacute;clat.</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Tu parles d'un coup d'&eacute;clat</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: &laquo; LES VENGEURS DU JDR BATTENT EN BR&Egrave;CHE DES JOURNALISTES PEU SCRUPULEUX &raquo; ou encore &laquo; LES R&Ocirc;LISTES GARANTS DE LA R&Eacute;PUBLIQUE ET DE LA D&Eacute;MOCRATIE &raquo;.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; Quant &agrave; ta comparaison avec les T&eacute;moins de J&eacute;hovah, je la trouve tr&egrave;s peu cr&eacute;dible. D'abord, comparons ce qui est comparable</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Ben justement, dans l'esprit de certaines personnes on est tout &agrave; fait comparable, n'oublie pas &ccedil;a.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; et ne pensons pas toujours &agrave; la vision qu'ont les Bidochons moyens, mais les juges, les avocats, bref, les gens sens&eacute;s aller au-del&agrave; des simples apparences.</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>[P&eacute;t&eacute; de rire]. Juste un d&eacute;tail pour ton information</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: pendant le temps o&ugrave; j'ai &eacute;t&eacute; pr&eacute;sident d'une assoc, les personnes les plus intol&eacute;rantes, but&eacute;es, imb&eacute;ciles et dangereuses que j'ai rencontr&eacute; (et qui accessoirement ont essay&eacute; de nous mettre des b&acirc;tons dans les roues) &eacute;taient des gens tr&egrave;s haut plac&eacute;s, &agrave; des postes administratifs entre autre. Et quand on sait la proportion de fascisants que l'on croise dans les professions juridiques [pas la peine de relever, je sais de quoi je parle], la soi-disante objectivit&eacute; des juges et des avocats elle me fait marrer. C'est pas elle qui compte. C'est l'opinion publique.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>// Note</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: si t'es pas juge ni avocat mais simple ouvrier, t'es forc&eacute;ment un Bidochon ?</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; Toute personne dot&eacute; d'un tantinet d'esprit critique s'apercevra au bout de 5 minutes que c'est du flan</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>!</FONT></I></P>  <P><FONT SIZE=-1>Oui, mais c'est fatigant de critiquer. pis y a des gens qui le font tr&egrave;s bien pour toi &agrave; la t&eacute;l&eacute;.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; Deuxi&egrave;mement, les T&eacute;moins de J&eacute;hovah (que tu cites) sont une secte avec des r&egrave;gles connues du grand public.</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Ben ouais, mais manque de bol, ils viennent tout r&eacute;cemment d'&ecirc;tre reconnus comme tels en France (on est en 1999, depuis combien de temps sont-ils l&agrave; ?), et pour diffuser 13 millions de tracts, faut qd m&ecirc;me avoir des appuis.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; On y adh&egrave;re ou pas, c'est le probl&egrave;me de chacun. Maintenant, les comparer avec les joueurs de jeu de r&ocirc;le, ce n'est honn&ecirc;tement pas possible et c'est justement l&agrave; que cela devient int&eacute;ressant, puisque c'est bien ce motif qu'il e&ucirc;t fallu invoquer (entre autre...).</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Je parlais de leur moyen d'action g&eacute;n&eacute;ralis&eacute;, pas de leur structure... j'esp&egrave;re que tu avais compris.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; Un r&ocirc;liste a &eacute;crit dans CB qu'il valait mieux ne pas faire de vagues et s'&eacute;craser. C'est son opinion et ce n'est pas du tout la mienne. Au contraire, les gens ne sont aujourd'hui sensibles qu'&agrave; ce qui fait du bruit, quelqu'il soit.</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>N'importe quoi. Ceux qui aboient seront aussi suspects que les autres (et qui de plus suspect que celui qui nie &eacute;nergiquement ?). Pour ma part, j'ai pr&eacute;f&eacute;r&eacute; la r&eacute;sistance passive. On a multipli&eacute; les expos, les forums, les conventions, les &eacute;missions de radio, les articles de journaux. Pas question de prise de gueule m&eacute;diatique, mais juste de l'INFORMATION. On a plus ou moins satur&eacute; les m&eacute;dias de proximit&eacute;, et le r&eacute;sultat a pas &eacute;t&eacute; trop mauvais &agrave; notre go&ucirc;t, puisque m&ecirc;me les gens &quot;responsables&quot; (tu sais, ceux qui sont cens&eacute;s voir au-del&agrave; des apparence mais ont tout de m&ecirc;me une facheuse tendance &agrave; couper les budgets et fermer les salles) ont &eacute;t&eacute; oblig&eacute;s de laisser faire.</FONT></P>  <P><I><FONT SIZE=-1>&gt; Cela dit, j'ai horreur que l'on reprenne mes phrases pour y r&eacute;pondre et ne l'y autorise point. Na</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>!</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Dans ce cas, tu continueras cette conversation tout seul. Amuse-toi bien.</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Coredump</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/news.gif" ALT="News:" HEIGHT=22 WIDTH=23> La meilleure d&eacute;fense, c'est l'attaque !</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/disagree.gif" ALT="Disagree" HEIGHT=15 WIDTH=15> Non, il y a d'autres strat&eacute;gies. (Coredump)<BR> <I>Keywords:</I> Non et non. La meilleure d&eacute;fense, c'est l'attaque<BR> <I>Date:</I> Tue, 02 Feb 1999 16:50:01 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:philippe_oguey@hotmail.com">philippe_oguey@hotmail.com</A> (Phil)</FONT><BR> </DD> </DL>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Tes arguments me laissent froids. Les quelques lettres n'ont donn&eacute; lieu &agrave; aucun suivi et aucune rectification. Quant au reste, ce n'&eacute;tait pas de la d&eacute;sinformation, c'&eacute;tait du MENSONGE conscient et avou&eacute; (Mireille Dumas a reconnu &ecirc;tre &laquo; <I>tr&egrave;s remont&eacute;e contre le JdR</I> &raquo;).</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Pour le reste, et les hommes &eacute;tant ce qu'ils sont, oui je crois que les m&eacute;dias sont des loups pour les m&eacute;dias. Regarde un peu ce qu'il s'est pass&eacute; dimanche soir</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: M6 a d&eacute;cern&eacute; un joli carton rouge &agrave; plein de confr&egrave;res (&agrave; la rigueur, les journaux australiens ont d&ucirc; s'en tamponner le popotin, mais les autres...) pour leurs insinuations concernant A. Mauresmo, et cela a d&ucirc; s&ucirc;rement leur faire tr&egrave;s plaisir... Autre exemple en rapport</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: j'ai cru lire entre les lignes que le limogeage de cette ch&egrave;re Mireille n'a pas &eacute;t&eacute; trop regrett&eacute; par plein de ses charmants confr&egrave;res...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Une fois, j'ai fait l'exp&eacute;rience de protester sur un ton poli et mesur&eacute;, en tentant d'expliquer au journaliste que gnagna, il faisait fausse route sur Carpentras, que le JdR ne consistait pas &agrave; jouer dans les cimeti&egrave;res &agrave; un myst&eacute;rieux &laquo; <I>Cercle de la Sorci&egrave;re</I> &raquo; (dont je n'ai jamais entendu parler...), r&eacute;sultat</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: j'ai re&ccedil;u une lettre m&eacute;prisante et &agrave; la limite de l'injure de ce triste sire, qui n'a pas daign&eacute; prendre en consid&eacute;ration un seul argument mais m'a rappel&eacute; les habituels suicides d'ados dont tout le monde a connaissance. Alors, quitte &agrave; s'en prendre plein la gueule, autant le faire en toute connaissance de cause et en cherchant la merde.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Il faut remarquer que, depuis ces tristes ann&eacute;es, il ne s'est pas pass&eacute; grand'chose contre nous. Carpentras a &eacute;t&eacute; &eacute;lucid&eacute;, au grand dam de certains. Mais un jour, un m&eacute;dia mal intentionn&eacute; reprendra fatalement le sujet. Que ferez-vous</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>? Une p&eacute;tition</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>? Enfin, je crois que c'est surtout un probl&egrave;me tr&egrave;s franco-fran&ccedil;ais...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Cela dit, pour les &quot;reprises de texte&quot;, si cela peut aider certains &agrave; se rem&eacute;morer ce que quelqu'un d'autre vient d'&eacute;crire, pourquoi pas... Mais je ne suis pas pr&egrave;s d'en faire usage. Wala.</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/disagree.gif" ALT="Disagree:" HEIGHT=15 WIDTH=15> La meilleure d&eacute;fense, c'est l'information</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/news.gif" ALT="News" HEIGHT=22 WIDTH=23> La meilleure d&eacute;fense, c'est l'attaque ! (Phil)<BR> <I>Keywords:</I> Informons, informons, il en restera toujours quelque chose<BR> <I>Date:</I> Wed, 03 Feb 1999 08:14:22 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:darmont@altern.org">darmont@altern.org</A> (<A HREF="http://altern.org/darmont/">Mithriel</A>)<BR> </font></DD> </DL><FONT SIZE=-1>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; Il faut remarquer que, depuis ces tristes ann&eacute;es, il ne s'est pas pass&eacute; grand'chose contre nous. Carpentras a &eacute;t&eacute; &eacute;lucid&eacute;, au grand dam de certains. Mais un jour, un m&eacute;dia mal intentionn&eacute; reprendra fatalement le sujet. Que ferez-vous</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>? Une p&eacute;tition</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>?</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Nous continuerons un travail de fond qui &agrave; terme d&eacute;samorcera toute attaque en la rendant non cr&eacute;dible : informer le maximum de monde sur la vraie nature du jdr.&nbsp;Pour &ccedil;a, deux axes :</FONT></P>  <li><P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1> L'information dans les m&eacute;dias, en direction des &eacute;lus, pas pour d&eacute;fendre le jdr face &agrave; d'&eacute;ventuelles attaques, mais pour montrer ce qu'est r&eacute;ellement notre hobby (positiver au lieu de n&eacute;gativer)</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: en voyant cela, nombre de gens se rendront compte que ces jeux d'r&ocirc;les ne sont pas si terribles qu'on a bien voulu leur faire croire</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>;</FONT></P>  <li><P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1> L'initiation (et pas seulement dans les manifestations r&ocirc;listes !) : qui, ayant essay&eacute; ne serait-ce qu'une fois le jdr, pr&ecirc;terait foi &agrave; des all&eacute;gations d&eacute;lirantes ?</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>En gros, nous (les r&ocirc;listes) devont &ecirc;tre ouverts, positifs et non sur la d&eacute;fensive (cette tactique a prouv&eacute; son inefficacit&eacute; jusque l&agrave;, non</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>?)</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>-jd pour la FFJDR</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/note.gif" ALT="Note:" HEIGHT=15 WIDTH=15> La respectabilit&eacute; passe par le <I>self-control</I> </H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/disagree.gif" ALT="Disagree" HEIGHT=15 WIDTH=15> Non, il y a d'autres strat&eacute;gies. (Coredump)<BR> <I>Keywords:</I> calmer le jeu<BR> <I>Date:</I> Tue, 02 Feb 1999 18:14:55 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:jpweicker@netcourrier.com">jpweicker@netcourrier.com</A> (Emlyn)</FONT><BR> </DD> </DL>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Je suis tout &agrave; fait d'accord pour dire qu'il faut privil&eacute;gier la &quot;r&eacute;sistance passive&quot; au remue-m&eacute;nage m&eacute;diatique (sauf cas extr&ecirc;me o&ugrave; une personne est nomm&eacute;ment mise en cause, mais &ccedil;a n'arrive &eacute;videmment jamais) car la virulence de la riposte ne ferait que conforter nos d&eacute;tracteurs. En effet, si on est trop sur la d&eacute;fensive, c'est qu'on doit avoir qqch &agrave; se reprocher, &laquo; <I>il n'y a que la v&eacute;rit&eacute; qui blesse</I> &raquo; etc, etc, ...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>On a d&eacute;j&agrave; souvent dit que l'enthousiasme mal contenu de certains joueurs &eacute;tait de nature &agrave; donner une mauvaise immage du JdR. Quand j'entend mon demi-fr&egrave;re (16 ans) dire partout que &laquo; <I>Le Jdr c'est trop g&eacute;nial, on tue plein de monstres dans des souterains et puis apr&egrave;s on devient les ma&icirc;tres de la ville et on se casse avec tout le pognon</I></FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1><I>! </I>&raquo;, je me dit que c'est pas vraiment rassurant comme explication, d'autant qu'il est incapable de tenir une autre forme de langage d&egrave;s qu'on parle de JdR (mon demi-fr&egrave;re est tr&egrave;s con, je suppose que vous l'aviez devin&eacute;).</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Pour moi la meilleure attitude consiste tout simplement &agrave; faire mentir la rumeur dans les faits</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>: se comporter de mani&egrave;re ouverte, accepter le d&eacute;bat, d&eacute;dramatiser le hobby en le pr&eacute;sentant avant tout comme un jeu de soci&eacute;t&eacute; comme les autres et non une activit&eacute; &eacute;sot&eacute;rique et ne pas r&eacute;agir de mani&egrave;re &eacute;pidermique &agrave; la moindre critique.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Les calomnies r&eacute;pandues sur le Jdr ne sont cr&eacute;dibles que parce que ce loisir est m&eacute;connu</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>; si nous parvenons &agrave; acqu&eacute;rir une image respectable, nous serons d&eacute;finitivement hors de port&eacute;e de ce genre d'accusation.</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/more.gif" ALT="More:" HEIGHT=14 WIDTH=15> Je suis d'accord (si, si, j'vous assure !)</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/note.gif" ALT="Note" HEIGHT=15 WIDTH=15> La respectabilit&eacute; passe par le <I>self-control</I> (Emlyn)<BR> <I>Keywords:</I> calmer le jeu<BR> <I>Date:</I> Wed, 03 Feb 1999 13:34:47 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:philippe_oguey@hotmail.com">philippe_oguey@hotmail.com</A> (Phil)</FONT><BR> </DD> </DL>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Tout d'abord, puisqu'on en est aux proverbes, je dirai qu'il y en a aussi un qui dit : &quot; <I>Calomniez, il en restera toujours quelque chose</I></FONT><I><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>!</FONT></I><FONT SIZE=-1> &quot;, et je pense que certains m&eacute;dias ne s'en privent pas du tout...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Ceci dit, je suis enti&egrave;rement d'accord avec toi, ainsi que Mithriel. L'information et l'initiation sont deux points tr&egrave;s importants pour l'image et l'expansion du JdR, pour autant que tous les p'tits nouveaux (et <I>a fortiori</I> les anciens !) ne ressemblent pas &agrave; ton demi-fr&egrave;re !</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Cependant, les m&eacute;dias actuels peuvent en quelques instants influencer des millions de personnes. Or, on ne peut pas convaincre ensuite toutes ces personnes que, finalement, le JdR est totalement inoffensif quand une b&eacute;casse (je reste poli :)) a dit que &ccedil;a rend fou... Par cons&eacute;quent, je pense qu'une r&eacute;ponse &quot;muscl&eacute;e&quot; doit &ecirc;tre envisag&eacute;e dans ces cas (et si possible m&eacute;diatis&eacute;e &eacute;galement). Maintenant, vous en faites ce que vous voulez, je ne vis pas en France et n'ai pas vraiment eu &agrave; subir les cons&eacute;quences de cette vague de d&eacute;sinformation (sans compter que l'argumentaire Casus Belli a largement suffit &agrave; vaincre les r&eacute;ticences de certains parents inquiets pour leurs poussins).</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Bon, quant &agrave; la question de r&eacute;agir &agrave; la moindre critique, &eacute;videmment pas. Ce n'est pas parce que machin &eacute;crit un truc l&eacute;g&egrave;rement erron&eacute; qu'on doit lui sauter dessus. Mais lorsqu'une Mireille Dumas se pr&ecirc;te &agrave; ce petit jeu en lan&ccedil;ant la grosse machine aux trousses du JdR, en plus dans une p&eacute;riode o&ugrave; il n'est question que de d&eacute;rives sectaires (tiens, au fait, &ccedil;a s'est dr&ocirc;lement calm&eacute;... pourtant, je ne pense pas qu'il y ait moins de sectes qu'il y a 4 ans !), je suis d'avis que cela exige une r&eacute;ponse &agrave; la hauteur.</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/note.gif" ALT="Note:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Je ne sais m&ecirc;me pas quoi mettre comme titre 8-&gt;</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/more.gif" ALT="More" HEIGHT=14 WIDTH=15> Je suis d'accord (si, si, j'vous assure !) (Phil)<BR> <I>Keywords:</I> calmer le jeu<BR> <I>Date:</I> Wed, 03 Feb 1999 15:38:17 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:fevrier@mail.dotcom.fr">fevrier@mail.dotcom.fr</A> (<A HREF="http://www.ffjdr.org/orc/">Gilles</A>)<BR> </font></DD> </DL><FONT SIZE=-1>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; Bon, quant &agrave; la question de r&eacute;agir &agrave; la moindre critique, &eacute;videmment pas. Ce n'est pas parce que machin &eacute;crit un truc l&eacute;g&egrave;rement erron&eacute; qu'on doit lui sauter dessus. Mais lorsqu'une Mireille Dumas se pr&ecirc;te &agrave; ce petit jeu en lan&ccedil;ant la grosse machine aux trousses du JdR, en plus dans une p&eacute;riode o&ugrave; il n'est question que de d&eacute;rives sectaires (tiens, au fait, &ccedil;a s'est dr&ocirc;lement calm&eacute;... pourtant, je ne pense pas qu'il y ait moins de sectes qu'il y a 4 ans !), je suis d'avis que cela exige une r&eacute;ponse &agrave; la hauteur.</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>&Agrave; mon avis, il n'y a pas moins de sectes qu'il y a 4 ans. Mais c'est comme pour le jdr, on n'en parle moins pour l'instant que parce qu'on a l'impression qu'on a tout dit, qu'on a lass&eacute; le spectateur/lecteur et que &ccedil;a ne fait plus vendre. De plus, il y a eu le rapport parlementaire qui a &quot;montr&eacute;&quot; &agrave; nos chers Fran&ccedil;ais que l'&Eacute;tat se &quot;pr&eacute;occupait&quot; de ce &quot;ph&eacute;nom&egrave;ne&quot;. Sachant cela, tout le monde a pu rentrer tranquillement dans sa chaumi&egrave;re la conscience tranquille. Et puis il y a eu les affaires de p&eacute;dophilie qui remplissaient les journaux, donc pas besoin de parler des sectes pour vendre. Et puis il y a peu, il y a eu encore mieux : les affaires de p&eacute;dophilie sur Internet. Super, encore quelques mois de ventes assur&eacute;es...</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Vivement qu'on connaisse le nouveau fl&eacute;au qui permettra aux journaleux (en opposition aux quelques rares journalistes qui font honneur &agrave; cette profession) de gagner leur vie en nous faisant peur quelque temps...</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Gilles</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/feedback.gif" ALT="Feedback:" HEIGHT=15 WIDTH=15> >Un tranx&egrave;ne, ou des amphets ? !-)</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/warning.gif" ALT="Warning" HEIGHT=15 WIDTH=15> Un Tranx&egrave;ne-50 pour le Monsieur... (Coredump)<BR> <I>Keywords:</I> Before the kiss, a redcap<BR> <I>Date:</I> Wed, 03 Feb 1999 20:11:51 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:fvallat@club-internet.fr">fvallat@club-internet.fr</A> (<A HREF="http://lottesloukoum.online.fr/">Lottes Loukoum</A>)<BR> </font></DD> </DL><FONT SIZE=-1>  <P ALIGN="JUSTIFY"><I><FONT SIZE=-1>&gt; Pour ma part je me rappelle un texte &eacute;crit dans CB je crois (qqn aura s&ucirc;rement la source), ou l'auteur encourageait les joueurs &agrave; la r&eacute;sistance &quot;passive&quot;, compte tenu du fait que trop de manifestation d'&eacute;nervement (lettres, messages, etc.) pouvait tout autant nuire, en donnant au jdr l'image d'une organisation tentaculaire. En substance &ccedil;a devait &ecirc;tre &ccedil;a, ou approchant.</FONT></I></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>&quot;<i>Les JDR sentent le gaz... Bon qu'est ce qu'on fait ?</i>&quot; CB 100 page 29 ?</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Suite &agrave; l'&eacute;mission de Mireille Dumasque, &eacute;tait aussi paru dans CB 91 &quot;<i>Comment expliquer le JDR &agrave; sa grand m&egrave;re</i>&quot;.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Et pour m&eacute;moire, l'avis nuanc&eacute; sur le docteur Abgrall figure dans CB 96 page 114.</FONT></P>  <P><FONT SIZE=-1>Lottes Loukoum</FONT></P>  <P> <HR SIZE=3><p></P>  <H2><IMG SRC="img/feedback.gif" ALT="Feedback:" HEIGHT=15 WIDTH=15> Jeux de r&ocirc;le, jeux de l'imaginaire des provocateurs ?</H2>  <DL> <DD><FONT SIZE=-1><I>Re</I>: <IMG SRC="img/question.gif" ALT="Question" HEIGHT=15 WIDTH=15> Re-BLM de MD : un thread pour ceux qui ha&iuml;ssent la Mauvaise D&eacute;esse (Ladepte)<BR> <I>Keywords:</I> Scandale chez les artisans de l'imaginaire !<BR> <I>Date:</I> Thu, 11 Feb 1999 22:26:56 GMT<BR> <I>From:</I> <A HREF="mailto:pbousque@gmn.ulaval.ca">pbousque@gmn.ulaval.ca</A> (Ard-Man)</FONT><BR> </DD> </DL>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>D&eacute;cid&eacute;ment, vous, personnes d'outre-atlantique, n'avez pas la vie facile en mati&egrave;re de mauvaise publicit&eacute; faite contre les jeux de r&ocirc;le.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Bien s&ucirc;r, cela fait r&eacute;fl&eacute;chir. Est-ce un probl&egrave;me de communication ou de compr&eacute;hension ? Ou les deux ? Quand on ajoute que des jeunes qui se sont suicid&eacute;s &eacute;taient aussi des r&ocirc;listes, leurs arguments frappent d&eacute;cid&eacute;ment l'imaginaire</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>!</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Mais attention ! J'ai bien dit que leurs arguments frappent l'imaginaire, mais ils ne refl&egrave;tent pas la r&eacute;alit&eacute;. En fait, quand un suicide arrive, c'est une question de caract&egrave;re, pas de jeu. Il faut une conjonction d'&eacute;v&eacute;nements et de qualit&eacute;s intrins&egrave;ques &agrave; la personne, pas juste du jeu de r&ocirc;le ! Je pourrai prendre comme exemple le fait qu'un journaliste-enqu&ecirc;teur se soit suicid&eacute; pour dire que le journalisme d'enqu&ecirc;te est nocif pour la sant&eacute; de l'esprit (Voir les nouvelles qu&eacute;b&eacute;coises sur le suicide de G. Girouard, il y a trois semaines environ..).</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Pour ce qui est du &quot;satanisme&quot; v&eacute;hicul&eacute; par les jeux de r&ocirc;le, il faut tenir compte que la plupart des combats men&eacute;s repr&eacute;sentent plut&ocirc;t l'aspect bien <I>vs</I> mal. Les livres de r&egrave;gles, dont les couvertures sont souvent d&eacute;cri&eacute;es, repr&eacute;sentent un monde irr&eacute;el, pas le monde r&eacute;el. C'est juste une image, pas une symbolique ! Il ne faut pas en faire des gorges chaudes pour autant.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Ce qui suit devrait &ecirc;tre un exemple pour d&eacute;montrer la na&iuml;vet&eacute; de certains face &agrave; l'interface &quot;Ma&icirc;tre et joueurs&quot; tellement reli&eacute;e au sectes. En secondaire 2 (d&eacute;sol&eacute;, je ne connais pas l'&eacute;quivalent en France), notre professeur de fran&ccedil;ais a organis&eacute; un atelier s'&eacute;talant sur une ann&eacute;e. Le travail consistait, pour la classe, &agrave; &eacute;crire un livre. Tout d'abord, nous avons cr&eacute;&eacute; les personnages, et donn&eacute; une trame g&eacute;n&eacute;rale &agrave; l'histoire. Ensuite, par groupe de 5 &eacute;l&egrave;ves, nous avons &eacute;crit trois chapitres du roman. L'inspiration des &eacute;v&eacute;nements ainsi que la r&eacute;action des personnages devaient suivre le plan g&eacute;n&eacute;ral ainsi que les caract&egrave;res pr&eacute;d&eacute;finis des personnages. Le roman, quoique m&eacute;diocre, fut quand m&ecirc;me publi&eacute;.</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>Transposons cela dans un jeu de r&ocirc;le. On s'aper&ccedil;oit que les t&acirc;ches sont identiques, mais r&eacute;parties et organis&eacute;es autrement. Le &quot;Ma&icirc;tre&quot; (Professeur dans l'exemple ci haut) r&eacute;cite l'ambiance g&eacute;n&eacute;rale, les &eacute;v&eacute;nements, il suppose &eacute;galement les r&eacute;actions de certains personnages secondaires. Les &quot;joueurs&quot; (&Eacute;l&egrave;ves) d&eacute;terminent les actions de leur personnages selon leur caract&egrave;re. Cependant, la r&eacute;ussite ou l'&eacute;chec des actions des personnages est r&eacute;gie par le hasard. Comme on peut voir, un &eacute;crivain travaillant sur un roman passe par les m&ecirc;mes obstacles que nous, r&ocirc;listes. Sont-ils sectaires pour autant ? Bien s&ucirc;r que non (&agrave; moins que M. Pivot..)</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>! Sauf qu'il est rare de voir un roman sign&eacute; par plus d'un auteur. Pas de probl&egrave;me, les t&eacute;l&eacute;romans peuvent faire l'affaire</FONT><FONT SIZE=-2> </FONT><FONT SIZE=-1>!</FONT></P>  <P ALIGN="JUSTIFY"><FONT SIZE=-1>En tout cas, si un jour le jeu de r&ocirc;le venait qu'&agrave; dispara&icirc;tre, j'esp&egrave;re que les artistes, les &eacute;crivains, les journalistes, et tous ceux qui font appel &agrave; l'imagination disparaissent aussi !</FONT></P>  <P> <HR SIZE=7><BR> <p></P>  <P ALIGN="CENTER">(<A HREF="debat.html">Retour  la page des dbats</A>)</P>  </font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></BODY> </HTML> 
