<?xml version="1.0" encoding="ISO-8859-1"?> <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "DTD/xhtml1-strict.dtd"> <html><head><title>Commentaires des visiteurs</title><link media="screen" title="screen" rel="StyleSheet" href="./../css/vsr.css"/></head><body><table class="header"><tr><th class="left" colspan="2"><a class="header" href="../index.html">atheisme.ca: Vivre sans religion</a></th></tr> <tr><th class="left" colspan="2">&gt;<a class="header" href="../index_fr.html">Table des matires</a></th></tr> <tr><th class="left">&gt;&gt;<a class="header" href="./feedback_fr.html">Commentaires des visiteurs</a></th><th class="right"><a class="header" href="./feedback_en.html">inEnglish</a></th></tr> <tr><td class="left"><a class="header" href="feedback_fr_2003_01.html">Pageprcdente</a></td><td class="right"><a class="header" href="feedback_fr_2002_11.html">Pagesuivante</a></td></tr> <tr><td colspan="2"><img height="1" width="600" alt="" src="./../images/one.gif"/></td></tr> </table><h1>Commentaires des visiteurs</h1> <h2><a name="2002_12">dcembre 2002</a></h2> <table class="index"><tr class="index"><td> <ul><li><a class="toc1" href="#science">La science n'est pas de la religion</a></li> <li><a class="toc1" href="#positif">Athisme positif</a></li> <li><a class="toc1" href="#opinion">Opinion</a></li> <li><a class="toc1" href="#basiques">Rflexions basiques</a></li> <li><a class="toc1" href="#spiritualite">Spiritualit, qu'on vous dit!</a></li> </ul></td></tr></table> <hr class="half"/><p class="bold"><a name="science">La science n'est pas de la religion</a></p> <p>Simon G., 2002-12-30</p> <blockquote><p>La science est notre religion, proclame un slogan ralien. Voil une erreur grave: lever la science au rang de religion et les arguments scientifiques au rang de dogmes! Pourtant, tout spare les deux ralits. La science cherche  comprendre le fonctionnement de la vie et de l'univers par la raison alors que la religion proclame qu'il faut croire, un peu comme le slogan de Mario Dumont, chef de l'Action dmocratique du Qubec: Les Qubcois ne veulent pas savoir, ils veulent croire! Les diffrentes sectes, petites et grandes, demandent  leurs fidles de croire  ce que disent les saintes critures sans poser de questions ni remettre en cause un seul mot sous peine d'aller en enfer. Au contraire, les arguments scientifiques ne sont pas figs dans le bton et une vision du monde peut tre remise en question, comme le gocentrisme remplac par l'hliocentrisme ou la vision newtonienne de la gravit supplante par celle d'Einstein ou encore le darwinisme rduisant les thories crationnistes au rang de balivernes. </p></blockquote> <blockquote><p> Enfin, dans sa qute d'expliquer la marche de l'univers, la science doit se soumettre  plusieurs rgles comme l'observation, l'hypothse, la vrification. Y a-t-il des preuves rigoureuses de l'immacule conception ou des miracles de Jsus? Si non, alors pourquoi croire  ces foutaises? </p></blockquote> <p><em>Remarque du webmestre:</em> Un dtail: l'erreur n'est pas d'lever la science au rang de religion mais plutt de <em>l'abaisser</em> vers ce niveau! </p> <p class="bold"><a name="positif">Athisme positif</a></p> <p>Benoit, 2002-12-23</p> <blockquote><p> Lorsque l'on parle de Yahw, Jhovah, ou Allah, et que l'on associe chacun de ces nom comme tant LE Dieu des juifs, LE Dieu des Chrtiens ou LE Dieu des musulmans, cela peut porter  confusion auprs des gens. En effet, ce Dieu est en fait le mme Dieu reconnu dans les trois grandes religions monothistes, c'est--dire le Dieu d'Abraham. Il serait important de noter ce fait de faon plus vidente, afin de dmontrer  quel point la doctrine et l'interprtation des livres sacrs reprsente en fait la plus grande source de discorde entre les trois groupes. L'vocation d'un mme Dieu par la pense magique dans la rsolution des conflits est d'un ridicule incens qui mrite d'tre dcri, et combattu avec acharnement. </p></blockquote> <blockquote><p> Merci et continuer votre beau travail </p></blockquote> <p><em>Remarque du webmestre:</em> Vous avez raison. Les croyants disent parfois que c'est le mme dieu, et effectivement c'est le Dieu d'Abraham qui est  l'origine des trois. Mais en lisant tous les diffrents crits saints on a l'impression qu'il sont trois (ou trente, ou trois cents) entits distinctes. </p> <p class="bold"><a name="opinion">Opinion</a></p> <p>Benoit, St-Gabriel, Qubec, 2002-12-22</p> <blockquote><p> Bonjour,<br class="a"/> Flicitation pour ce site trs intressant et je suis fier de voir qu'il y a encore du monde quilibr sur cette plante.  mon avis, la religion doit tre traite comme une maladie mentale et trop peu de gens sont conscient des consquences nfastes de la religion sur l'tre humain. Principale cause des guerres dans le monde et obstacle  la libert et  l'panouissement de l'humanit, la religion va  l'encontre des valeurs fondamentales de l'homme. Si ces gens irrationnels et inconscients qu'on appelle croyants ont vraiment besoin de ce genre de soutien spirituel pour cerveaux sous-dvelopps qu'est la religion, je les supplie d'au moins choisir tous la mme, a viterais beaucoup de problmes en plus de sauver des millions de vies humaines. SVP, rveillez-vous. L'tre humain vaut plus que a. La religion c'est MAL, a prend pas la tte  Papineau pour comprendre. Les autorits religieuses se moquent de vous et vous manipulent. Devenez humains  part entire, choississez l'athisme. </p></blockquote> <p class="bold"><a name="basiques">Rflexions basiques</a></p> <p>Richard, 2002-12-12</p> <blockquote><p> Chers amis,<br class="a"/> C'est avec grand plaisir que j'ai dcouvert votre site rcemment car la communication publique fait totalement l'impasse sur les non-croyants, comme si c'tait un tat intellectuel et spirituel impensable de nos jours. Je remarque que le retour des religions est parallle  celui des communautarismes, c'est  dire en fait  tout ce qui divise les humains par opposition  ce qui les unit. </p></blockquote> <blockquote><p> Je constate galement que la religion est souvent prsente lorsque la brutalit la plus sauvage s'exprime: Irlande, Afghanistan, Balkans...etc </p></blockquote> <blockquote><p> Le pire est en amont des prtentions temporelles des religions. C'est le vol de la spiritualit humaine, le vol des consciences, qu'elles veulent s'accaparer. </p></blockquote> <blockquote><p> La spiritualit existe depuis les premiers temps en dehors des religions, de mme que le sacr. Point besoin de divin ou de religieux. L'tre qui cherche  comprendre,  sortir de son ignorance, et qui est en dmarche permanente de s'amliorer, celui l assume une dmarche spirituelle et de quel droit, comme le disait Etienne Dolet, brl par les religieux en 1546, ceux qui se croient invits aux banquets des dieux (prtres, rabbins, imams) se permettent-ils de traduire le message des dieux  travers les livre sacrs. Ah ces livres sacrs, crits par des mains bien humaines, trafiqus pendant plusieurs sicles, voil une des cls de la supercherie religieuse qui a engendr tant de souffrance et de perscution. Je respecte le croyant car il cherche mais je hais sereinement le religieux car il vole et il trompe. </p></blockquote> <blockquote><p> Bien amicalement  tous mes frres athes qui ont compris que fuir dans le divin c'est au final toujours refuser sa mortalit. </p></blockquote> <p><em>Remarque du webmestre:</em> Merci pour vos commentaires. Je constate que vous employez le mot spiritualit頻 au sens non religieux, c'est--dire au sens de la rflexion et la recherche de connaissance. Malheureusement, ce mot est assez ambigu et s'apparente plus souvent aux croyances en des esprits surnaturels, donc un sens tout  fait religieux. Il faudrait donc l'utiliser avec prudence. </p> <p class="bold"><a name="spiritualite">Spiritualit, qu'on vous dit!</a></p> <p>Alan, 2002-12-03</p> <blockquote><p> Vous tes-vous dj poss des questions? La religion rpond juste  des questions. A l'origine, l'essence de la religion n'est pas meurtrire. Si vous dites qu'aucune religion ne vaut le coup, posez-vous des questions. Ce serait idiot de ne pas en faire autant que tout le monde. La mort, la vie? Ca vous dit quelque chose? Je n'ai pas lu grand chose de votre site, et c'est peut-tre pour cela que je suis aussi ignorant quant  votre point de vue sur toutes ces choses. Les religions ne sont qu'un chemin pour voluer. Si a peut aider, tant mieux. Aprs, les raisons que vous invoqus sont crtines. Si les hommes n'avaient pas la religions pour se battre, sachez qu'ils se batteraient quand mme! Pour des questions de taches de rousseur ou de sexualit, peu importe. Mais ils se battraient! C'est dans la nature humaine, c'est tout. On ne peut pour l'instant que NOUS changer. Si vous pensez tre arrivs  un stade de spiritualit o le Dala-Lama n'a plus aucune leon  vous donner, vous tes l'homme le plus arrogant que j'ai vu. Les religions servent tous les jours  sauver des vies ou  lever la spiritualit de tout-un-chacun. Certes, vous pouvez toujours dire: oui mais elles en tuent tous les jours 100 fois plus. Ce sont les gens qui n'ont pas compris la religion qui tuent. Connaissez-vous vraiment votre sujet  fond? Mmmhh? Car moi, je suis sr que si vous en connaissiez plus sur toutes ces religions, vous rflchiriez. </p></blockquote> <blockquote><p> Pensez  lire un livre d'un auteur qui se considre comme agnostique: Bernard Werber. Pour lui, agnostique: Je me trouverais arrogant si je disais qu'il n'existe pas de dieu. De mme, je n'ai aucune preuve de l'existence d'un dieu. Je suis agnostique. Je cherche, c'est tout...... Les Thanatonautes est un livre fabuleux qui m'a vraiment ouvert l'esprit et qui a largi mes connaissances de manire phnomnale. </p></blockquote> <p><em>Remarque du webmestre:</em><br class="a"/> La principale raison de s'opposer aux religions, ce n'est pas qu'elles sont souvent meurtires (c'est quand-mme une trs bonne raison), c'est d'abord et avant tout parce qu'elles sont FAUSSES. Les religions sont-elles un chemin pour voluer? Au contraire, elles sont plus souvent une mare o l'on stagne dans l'ignorance.<br class="a"/> J'ai entendu dire que le Dala-Lama est un bonhomme bien sympathique. Il pourrait srement m'apprendre des choses: par exemple, m'initier  la cuisine tibtaine. Mais quant  l'arrogance, sachez que ce Dala-Lama se prtend la rincarnation d'un bodhisattva, c'est--dire quelqu'un qui a franchi tous les degrs de la perfection sauf le dernier, qui fera de lui un bouddha. (Oui, je sais que c'est plutt son entourage de bonzes qui dit tout cela, mais lui est complice.) Comme niveau d'arrogance, cela rivalise avec le pape dans son arrogante infaillibilit! Pas vraiment un modle de modestie...<br class="a"/> Vous prnez apparemment un agnosticisme symtrique, selon lequel l'existence et l'inexistence de dieu (lequel ?) sont galement probables. C'est la doctrine de ceux qui versent dans le relativisme et refusent de tirer les conclusions qui s'imposent. Si on adopte cette position, il faudrait galement s'abstenir de nier l'existence du Pre Nol, des fes de jardin, des lohim de Ral... Se je me dclarais Vrai Messie de Dieu: auriez-vous l'arrogance de nier cette assertion?<br class="a"/> Par contre, un agnosticisme cohrent est une forme de scepticisme et mne inluctablement  l'athisme ngatif, c'est--dire,  l'absence de croyance en dieux et en tout autre agent surnaturel. </p>  <hr class="a"/> <table class="hide"><tr><td class="hide"><a href="http://validator.w3.org/check/referer" class="hide">XHTML</a><a href="http://jigsaw.w3.org/css-validator/check/referer" class="hide">CSS</a></td></tr></table> </body></html> 
