<html> 	<head> 		<meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=ISO-8859-1"> 		<meta name="generator" content="Adobe GoLive 5"> 		<title>Echos du D&eacute;veloppement Local Durable - Initiative Civile d'Informations</title> 		<link rel="stylesheet" href="stspip.css"> <style> <!-- 	a {text-decoration: none; } 	A:Hover {text-decoration: underline;} --> </style> 	</head> <html>  	<head> 		<meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=ISO-8859-1"> 		<title>Echos du D&eacute;veloppement Durable - Initiative Civile d'Informations</title> 		<meta name="keywords" content="developpement durable, initiative civile d'information, r&eacute;seau civil, mer, montagne, rural, d&eacute;veloppement local, developpement, sustainable development, d&eacute;veloppement durable, &eacute;conomie solidaire, &eacute;chos, &eacute;cod&eacute;veloppement, normes iso, charte, loi, code, &eacute;conomies alternatives, produits touristiques, coop&eacute;ration territoriale, transports, surfr&eacute;quentation, identit&eacute;s et cultures locales, indicateurs, financement, milieux fragiles, installations, exploitation, d&eacute;bats, gouvernance, agenda 21, &eacute;conomie, environnement, formation, &eacute;valuation, engagement militant, initiative, citoyennet&eacute;, territoire, pays, terroir, europe"> 		<meta name="description" content="developpement durable, initiative civile d'information, r&eacute;seau civil, mer, montagne, rural, d&eacute;veloppement local, developpement, sustainable development, d&eacute;veloppement durable, &eacute;conomie solidaire, &eacute;chos, &eacute;cod&eacute;veloppement, normes iso, charte, loi, code, &eacute;conomies alternatives, produits touristiques, coop&eacute;ration territoriale, transports, surfr&eacute;quentation, identit&eacute;s et cultures locales, indicateurs, financement, milieux fragiles, installations, exploitation, d&eacute;bats."> 		<meta name="Robots" content="index, follow"> 		<meta name="revisit-after" 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src="IMGSITE/lienlog3.gif" width="111" height="25" border="0"></a><br> 						<span class="gras10rouge">&#149; </span><span class="gras10nsbleu3">Actualis&eacute; :</span> <span class="gras10rouge">&nbsp;<csobj w="56" h="12" t="DateTime" format="ShortDate" region="1">23/03/03</csobj><br> 							 								&#149; Fr&eacute;quentation :</span><span class="normal10rouge"> 149.&agrave;00 visites,<br>255.150 pages vues</span><span class="gras10rouge"><br> 						</span><font color="white"><span class="gras10rouge">&#149;</span> <a href="mailto:j.chatignoux@developpement-durable.net"><span class="gras10nsbleu3">Courriel</span><span class="gras10nsrouge"> cliquez ici </span></a></font></td> 					<td valign="top" height="48" width="368" align="center"><img src="IMGSITE/devdur2002-368.jpg" width="368" height="105" border="0"></td> 					<td valign="top" height="48" width="140"><span class="gras11vert">Rep&egrave;res utiles<br> 						</span><span class="gras10gris">&#149; </span><a href="http://www.developpement-local.com/rubrique.php3?id_rubrique=25" target="_blank"><span class="gras10gris">Prospective Territoriale et Gouvernance Locale</span></a><span class="gras10gris"> <br> 							&#149; </span><a href="http://www.developpement-durable.net/article.php3?id_article=76" target="_top"><span class="gras10gris">Mots et esprit de la Gargotte</span></a><span class="gras10"><br> 						</span></td> 				</tr> 				<tr height="48" align="center" valign="top"> 					<td valign="top" height="48" width="140" align="center"><span class="gras11vert">Trouver une info<br> 						</span><a href="forumslist.php3" target="_top"><span class="gras10gris">R&eacute;actions&nbsp;articles</span></a><span class="gras10"><br> 						</span><a href="articleslistitre.php3" target="_top"><span class="gras10gris">Liste articles</span></a><span class="gras10vert"> - </span><a href="breveslist.php3" target="_top"><span class="gras10gris">br&egrave;ves</span></a><span class="gras10"><br> 						</span><a href="auteur.php3" target="_top"><span class="gras10gris">Auteurs</span></a><span class="gras10"><br> 							<hr> 						</span><a href="mot.php3" target="_top"><span class="gras10gris">Mots-Cl&eacute;s</span></a><span class="gras10vert"> - </span><a href="recherche.php3" target="_top"><span class="gras10gris">Recherche</span></a></td> 					<td valign="top" height="48" width="368" align="center"> 					<form action="rubrique.php3" method="get"> 						<span class="gras10rouge">Choisissez une rubrique ci-dessous<br> 							</span> 							<SELECT NAME="id_rubrique" size="3"> 							<option value="1">Accueil et Evnements</option> 							<option value="2">Acteurs</option> 							<option value="3">Dcouverte</option> 							<option value="8">Entreprenants</option> 							<option value="10">Faire ensemble</option> 							<option value="6">Forum</option> 							<option value="21">Gouvernance et Transparence</option> 							<option value="14">Herbages</option> 							<option value="5">Horizon</option> 							<option value="9">Innovations</option> 							<option value="4">Interpellation</option> 							<option value="12">Jachre</option> 							<option value="19">Johannesburg</option> 							<option value="18">Libre Dbat Public</option> 							<option value="13">Local'ides</option> 							<option value="16">Mobilit21</option> 							<option value="7">Portail</option> 							<option value="20">Rseau Evaluation</option> 							<option value="15">Reseau Formation 21</option> 							<option value="11">Vitrine</option></SELECT><input type="submit" name="Valider" value="OK"> 						</form> 						 					</td> 					<td valign="top" height="48" width="140" align="center"><a href="http://www.developpement-durable.net/rubrique.php3?id_rubrique=16" target="_top"><span class="gras10nsvert"></span></a><span class="gras11vert">Participer au site<br> 						</span><a href="proposer.php3" target="_top"><span class="gras10gris">Proposer un texte</span><span class="gras10rouge"><br> 							</span></a><a href="http://www.developpement-durable.net/ecrire" target="_top"><span class="gras10gris">Ecrire un texte</span><span class="gras10rouge"> 								<hr> 							</span></a><a href="evenements.php3" target="_top"><span class="gras10gris">Ev&eacute;nements</span></a><span class="gras10vert"> - </span><a href="portail.php3" target="_top"><span class="gras10gris">Portail</span></a><span class="gras10"><br> 						</span></td> 				</tr> 				<tr> 					<td valign="top" bgcolor="#006699" width="140"> 						<div align="center"> 							<a href="http://www.developpement-durable.net/sommaire.php3" target="_top"><span class="normal10jaune">Sommaire DD</span></a></div> 					</td> 					<td width="368" bgcolor="#006699" align="center"><a href="http://www.developpement-durable.net/eval-formation.php3" target="_top"><span class="normal10jaune">Evaluation Formations DD</span></a></td> 					<td width="140" bgcolor="#006699" align="center"><a href="http://www.developpement-durable.net/eval-site.php3" target="_top"><span class="normal10jaune">Evaluation Sites Web DD</span></a></td> 				</tr> 			</table> 		</div> 	</body> </html>	<html>  	<head> 		<meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=ISO-8859-1"> 		<title>Echos du D&eacute;veloppement Durable - Initiative Civile d'Informations</title> 		<meta name="keywords" content="developpement durable, initiative civile d'information, r&eacute;seau civil, mer, montagne, rural, d&eacute;veloppement local, developpement, sustainable development, d&eacute;veloppement durable, &eacute;conomie solidaire, &eacute;chos, &eacute;cod&eacute;veloppement, normes iso, charte, loi, code, &eacute;conomies alternatives, produits touristiques, coop&eacute;ration territoriale, transports, surfr&eacute;quentation, identit&eacute;s et cultures locales, indicateurs, financement, milieux fragiles, installations, exploitation, d&eacute;bats, gouvernance, agenda 21, &eacute;conomie, 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name="pragma" content="no-cache"> 		<meta name="generator" content="Adobe GoLive 5"> 		<csactionitem name="B9CF30CB7"></csactionitem> 		<script language="JavaScript"><!-- 	function zapvigie() { window.open('indvigie.html','Outils','scrollbars=yes,width=480,height=520'); } 	function zaprescv() { window.open('indrescv.html','ReseauCivil','scrollbars=yes,width=560,height=680'); } 	function zapwebconf() { window.open('indwebconf.html','Webconference','scrollbars=yes,width=480,height=550'); } 	function zapub00() { window.open('pubencours/tarifs1.html','Tarifs','scrollbars=yes,width=630,height=600'); } // --> 		</script> 		<csactions> 			<csaction name="B9CF30CB7" class="Netscape CSS Fix" type="onload"> 			<csaction name="B9CF30CB9" class="Preload Image" type="onload" val0="IMGSITE/devdur2002-678x170.jpg"> 			<csaction name="B9CF30CB11" class="Preload Image" type="onload" val0="IMGSITE/lienlog3.gif"> 		</csactions> 		<link rel="stylesheet" href="stspip.css"> 		<csactionitem 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					tempArray[j] = actArray[j]; 				} 			} 			else 				tempArray[j] = actArray[j]; 		}			 		result = actArray[0](tempArray); 	} 	return result; } CSAct = new Object;  function CSFixFct() { 	var d = document; var w = window; 	if (d.cs.csFix.w != w.innerWidth || d.cs.csFix.h != w.innerHeight) { 		d.location = d.location; } } function CSNSFix(action) { 	var d = document; var w = window; 	if ((navigator.appName == 'Netscape') && (parseInt(navigator.appVersion) == 4)) { 		if (typeof d.cs == 'undefined') { 			d.cs = new Object; 			d.cs.csFix = new Object; 		} else if (CSIsFrame (w) == true) CSFixFct(); 		d.cs.csFix.w = w.innerWidth; 		d.cs.csFix.h = w.innerHeight; 		window.onresize = CSFixFct; 	  } } function CSIsFrame (window) { 	var rootWindow = window.parent; 	if (rootWindow == 'undefined') return false; 	for (i = 0; i < rootWindow.frames.length; i++) 		if (window == rootWindow.frames[i]) return true; 	return false; } CSImages=new Array(); function CSPreloadImage(action) { 	if 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href="http://www.developpement-durable.net/portail-johannesburg.php3" target="_top">Sommet Johannesburg</a> - <a href="http://www.developpement-durable.net/portail-risque.php3" target="_top">Risques industriels</a> - <a href="http://www.developpement-local.com/portail-hautsdebits.php3" target="_top">Hauts-D&eacute;bits</a> - <a href="http://www.developpement-local.com/portail-diversification.php3" target="_top">Diversification</a> - <a href="http://www.developpement-durable.net/portail.php3" target="_top">G&eacute;n&eacute;raliste DD</a> -  								<hr> 							</span></div> 					</td> 				</tr> 			</table> 		</div> 	</body> </html>	<body bgcolor="white" link="#006666" alink="#006666" vlink="#006666" TOPMARGIN="0" LEFTMARGIN="0" MARGINWIDTH="0" MARGINHEIGHT="0"> 		<div align="center">      		<table border="0" cellpadding="5" cellspacing="5" width="678"> 			<tr valign="top" align="center"> 					<td align="center" colspan="2"> 						<center> 						<center> 							<table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 width="665"> 									<tr> 										<td width=200 align="center" valign="middle"><br> 											<br> 											<br> 											<br> 										</td> 										<td width=8><img src="NAVPICS/rien.gif" alt="" width="8" height="8" border="0"></td> 										<td width=4><img src="NAVPICS/rien.gif" alt="" width="4" height="8" border="0"></td> 										<td width=462 valign="top" rowspan=2> 											<br> 											<span class="gras14nsrouge">Risques Industriels... Quid des forums du dbat national&nbsp;!</span> 											<p><span class="normal11nsbleu3">mercredi 28 novembre 2001</span> <FONT FACE="arial,helvetica,sans-serif" SIZE=2> <p class='spip' align='justify'>Ci-dessous rcapitulatif d'un change de mail sur la liste publique du RadioPhare quant  la disponibilit relle et aux modalits des forums du dbat national sur les risques industriels. </p> <p class="spip" align='justify'><FONT COLOR=#CC0000><b class="spip">Y aura-t-il dbat public ou non&nbsp;?</b></FONT> </p> <p class="spip" align='justify'>Date&nbsp;: Tue, 27 Nov 2001 16&nbsp;:54&nbsp;:50 +0100 <BR> From&nbsp;: "Vincent Hibon" (hibon@noos.fr) <BR> To&nbsp;: radiophare@antioche.net </p> <p class="spip" align='justify'>Le message de bienvenue dans le forum vient d'tre mis en ligne. Certaines rgions se sont vraiment creus la tte (via les drire), comme la rgion Bourgogne ... </p> <p class="spip" align='justify'>Merci  radiophare de nous avoir alert </p> <p class="spip" align='justify'><hr class="spip"> </p> <p class="spip" align='justify'>Date&nbsp;: Tue, 27 Nov 2001 22&nbsp;:38&nbsp;:23 +0100 <BR> From&nbsp;: Olivier.Zablocki@keris.org (Olivier Zablocki) <BR> To&nbsp;: radiophare@antioche.net </p> <p class="spip" align='justify'>Ouf  [&nbsp;;-)] </p> <p class="spip" align='justify'><FONT COLOR=#CC0000><b class="spip">Nanmoins un lger problme apparait d'office. Il s'agit d'un forum modr a priori (et non a posteriori) ce qui augure mal de son avenir...</b></FONT> De retour de la table ronde rgionale de Poitiers et avant de vous en transmettre quelques lments (disons demain) j'ai essay de faire passer le message ci-aprs sur le forum en question... </p> <p class="spip" align='justify'>	Voyons quel sera son destin... </p> <p class="spip" align='justify'>		Bonne soire, </p> <p class="spip" align='justify'>			Olivier </p> <p class="spip" align='justify'>PS&nbsp;: il faudra revenir un jour ou l'autre sur l'explication thorique des diffrentes formes de modration suivant qu'il s'agit d'une liste de discussion ou d'un forum sur le web... deux &nbsp;services&nbsp; diffrents induisant deux attitudes diffrentes. </p> <p class="spip" align='justify'><a href="http://debat-risques.environnement.gouv.fr/mate/ " target="_blank">=== message post sur http://debat-risques.environnement.gouv.fr/mate/ ===</a> </p> <p class="spip" align='justify'> <FONT COLOR=#CC0000><b class="spip">ce 27 novembre  22h30</b></FONT> </p> <p class="spip" align='justify'>A la sortie de la table ronde rgionale qui vient de se tenir  Poitiers ce mardi 27 novembre, je constate que le forum du &nbsp;dbat national&nbsp; est enfin ouvert ce qui, avec le retard pris, mrite tout de mme une explication. </p> <p class="spip" align='justify'>La question doit tre pose fermement et publiquement. Cet aprs-midi  Poitiers il est apparu  tous les participants combien l'information en gnral tait importante, combien les dynamiques d'informations mutuelles entre les acteurs taient peut-tre encore plus importantes. </p> <p class="spip" align='justify'><a href="http://www.poitou-charentes.drire.gouv.fr/environnement/" target="_blank">Voir ici le site de la Drire Poitou-Charentes et le programme</a> </p> <p class="spip" align='justify'>Des commissions locales d'informations et de surveillance aux dbats publics locaux, nationaux et rgionaux nous savons tous que les dynamiques d'change, de dbat,  d'information mutuelle sont capitales et qu'il est urgent dans ce registre d'oser, une fois n'est pas coutume, prendre des risques prcisment. </p> <p class="spip" align='justify'><FONT COLOR=#CC0000><b class="spip">La modration &nbsp;a priori&nbsp; de ce forum du MATE n'est pas bon signe. Son retard  l'allumage avec deux semaines de retard sur le programme non plus.</b></FONT> </p> <p class="spip" align='justify'><br><img src='puce.gif' align='top' alt='- ' width="8" height="11" border='0'>&nbsp;Ici en Poitou-Charentes et plus prcisment en Charente-Maritime nous avons fait le choix du dbat et d'une vritable rflexion sur &nbsp;l'information publique mutuelle&nbsp; sur le <a href="http://www.antioche.net" target="_blank">site du RadioPhare d'Antioche&nbsp;:</a> et les acteurs, responsables locaux, reprsentants des services de l'Etat, n'hsitent pas  s'y exprimer ouvertement et sans modration a priori. </p> <p class="spip" align='justify'><br><img src='puce.gif' align='top' alt='- ' width="8" height="11" border='0'>&nbsp;De mme, dans la rgion voisine (Pays de la Loire) d'autres correspondants ont aussi choisi de jouer le jeu d'un dbat ouvert, rapide, contradictoire voir par exemple l'article et le forum associ sur <a href="http://www.developpement-durable.net/article.php3?id_article=40" class="spip_out">l'exemple pratique de l'usine AZF sur la commune d'Indre&nbsp;: </a> </p> <p class="spip" align='justify'><FONT COLOR=#CC0000><b class="spip">Il est clair que partout  travers la France les dbats vont tre progressivement relays sur des dizaines de sites d'initiatives citoyennes comme les notres. </b></FONT> De grce, faites en sorte que le forum sur le site du dbat national soit vivant et  la hauteur de ce que nous en attendons. </p> <p class="spip" align='justify'><FONT COLOR=#006699><b class="spip">Nous savons que ce pays a besoin de dvelopper sa culture du risque, cela passera par le soutien et le dveloppement en parallle d'une vraie culture du dbat public.</b></FONT> </p> <p class="spip" align='justify'>Cordialement </p> <p class="spip" align='justify'><a href="http://debat-risques.environnement.gouv.fr/mate/" target="_blank">============>  suivre sur&nbsp;: <BR> http://debat-risques.environnement.gouv.fr/mate/ </a></p>   											<hr size=1 noshade> 											<p> <span class="gras11nsvert">Voir en ligne :</span> <a href="http://debat-risques.environnement.gouv.fr/mate/" target="_blank">Risques Industriels... Quid des forums du dbat national&nbsp;!</a> </p> 										<p align="right"><font size=2><b><a href="forum.php3?id_breve=28&amp;retour=breve.php3%3Fid_breve%3D28">R&eacute;pondre &agrave; cette br&egrave;ve</a></b></font></FONT><br> 									</td> 									</tr> 									<tr> 									<td width=200 align="left" valign="bottom">  <br> 										<br> 									</td> 									<td width="8"></td> 									<td width="4"></td> 								</tr> 								</table> 							<center> 								<center> 									<center> 										<center> 											<center> 												<center> 													 													<table width=100% cellpadding=0 cellspacing=0 border=0> 														<tr width=100%> 															<td width=100% background="NAVPICS/point.gif"><img src="NAVPICS/rien.gif" alt="" width="8" height="8" border="0"></td> 														</tr> 													</table> 													<table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0 width=674> 														<tr width=674> 															<td width=200 align="left" valign="top"> <span class="gras12nsbleu3">Les messages du forum...</span><br> 																<br> <a name="liens_forums">  <a href="#forum18"><img src="puce.gif" border=0><span class="gras12rouge">Le gouvernement et les organisateurs du dbat national seraient-ils des tricheurs de l'Internet&nbsp;?</span></a><br> <span class="normal10nsbleu3">28 novembre 2001, </span><span class="normal10rouge">par Jacques Chatignoux</span><br><br> <br>    &nbsp;&nbsp;<span class="normal10nsbleu3">&#149; Il y a  contribution(s) au forum.</span> <br>  																<br> 																</a></td> 															<td width=12><img src="NAVPICS/rien.gif" alt="" width="12" height="8" border="0"></td> 															<td width=462 valign="top"><a name="forum18"> 																<table cellpadding=5 cellspacing=1 border=0 width=462 bgcolor="#000000"> 																	<tr> 																		<td bgcolor="#006699" width="100%"><font face=Arial,Helvetica size=2><b><font color="#FFFFFF">Le gouvernement et les organisateurs du dbat national seraient-ils des tricheurs de l'Internet&nbsp;?</font></b> </font></td> 																	</tr> 																	<tr> 																		<td bgcolor="#FFFFFF" width=100%><font face=Arial,Helvetica size=1>28 novembre 2001, par <a href="mailto:j.chatignoux@developpement-durable.net">Jacques Chatignoux</a> &nbsp; [<a href="#liens_forums">retour au d&eacute;but des forums</a>] <br> 																				<a href="http://www.developpement-durable.net/article.php3?id_article=19">Nombreux forums sur developpement-durable.net</a> </font></td> 																	</tr> 																	<tr> 																		<td bgcolor="#EEEEEE" width=100%><font face=Arial,Helvetica SIZE=2> 																			<p><p class="spip">Au vu de cet change, il y a effectivement de quoi tre inquiet sur le courage politique de notre gouvernement et sur la qualit du service public mis en place  l'occasion de ce qui devrait tre un grand dbat national. </p> <p class="spip">Alors examinons ensemble si , comme ce ft le cas pour d'autres manifestations d'organisations diverses, le gouvernement rejoint le camp des tricheurs de l'internet. </p> <p class="spip">La tricherie tenant d'une part dans la modration ventuelle et d'autre part dans la non signature de mails dans les messages&nbsp;! </p> <p class="spip">Cf de ce point de vue l'article Existe-t-il des tricheurs de l'internet&nbsp;? par&nbsp;: Jacques Chatignoux sur le site www.Inforoutes.net en <a href="http://www.inforoutes.net/article.php3?id_article=18" target="_blank">cliquant ici.</a> </p> <p class="spip">Et pour le moins, mesdames et messieurs les serviteurs de la Chose Publique... ayez le courage de vos opinions en signant vos messages... ou faites en sorte que les messages que vous relayez soient effectivement signs d'un mail. </p> <p class="spip">Quand mme extraordinaire de voir la faon dont sont prsentes sur ce ""forum&nbsp;!"" du dbat national, les contributions des industriels&nbsp;: <br><img src='puce.gif' align='top' alt='- ' width="8" height="11" border='0'>&nbsp;Contribution de la socit TotalFinaElf  - Organisme&nbsp;: TotalFinaElf&nbsp;	adresse par Mr&nbsp;Thierry Desmarest. <br><img src='puce.gif' align='top' alt='- ' width="8" height="11" border='0'>&nbsp;Contribution de la socit Usinor -	Organisme&nbsp;: Usinor <br><img src='puce.gif' align='top' alt='- ' width="8" height="11" border='0'>&nbsp;Contribution de la socit Rhodia Organisme&nbsp;: Rhodia adresse par Mr&nbsp;Alain Coine, Directeur Communication & Affaire Publiques <br><img src='puce.gif' align='top' alt='- ' width="8" height="11" border='0'>&nbsp;Contribution de l'association CLCV - Organisme&nbsp;: Clcv Contribution du syndicat CGT - Organisme&nbsp;: Cgt	adresse par Mr&nbsp;JF Perraud, Secrtaire de la CGT </p> <p class="spip">Ils n'ont mme pas os signer de leur mail&nbsp;!&nbsp;! </p> <p class="spip">Le gouvernement et les fonctionnaires de l'environnement seraient-ils de simples "suppts" des groupes industriels qui souhaitent conserver l'anonymat de leur mail sur Internet&nbsp;! </p> <p class="spip">Bravo par contre  la Contribution de la compagnie Saint-Gobain - Organisme&nbsp;: COMPAGNIE DE SAINT-GOBAIN adresse par Mr&nbsp;Didier GAUTHIER, Directeur Environnement, Hygine et Scurit Coordonne&nbsp;: Les Miroirs - 92096 LA DEFENSE CEDEX Tl&nbsp;: 01 47 62 32 20 - fax&nbsp;: 01 47 62 33 22 - e-mail&nbsp;: didier.gauthier@saint-gobain.com ... qui n'hsite pas  donner son mail. &nbsp; Enfin nous ne sommes pas  une pitrerie de plus.. puisque les contributions sont en ligne en date du 16 et du 21 novembre... alors que le message d'ouverture du Forum public est lui dat du 27 novembre... </p> <p class="spip">Et encore, lorsque vous cherchez le message de bienvenue qui ouvre "aprs coup" le forum... voici ce que vous trouvez... </p> <p class="spip"><hr class="spip"> </p> <p class="spip">"Date&nbsp;:	27 Nov 2001 Auteur&nbsp;:	webmaster MATE E-mail&nbsp;:	vincent.benard@environnement.gouv.fr &nbsp;	&nbsp; Le Forum du dbat national sur les risques industriels ouvre ses portes ce mardi 27 novembre. </p> <p class="spip">Si a quelque titre que ce soit vous vous sentez concern(e)s par la problmatique des risques industriels, n'hsitez pas  intervenir, soit en crant un nouveau sujet, soit en rpondant  un message existant. </p> <p class="spip">Les questions les plus frquamment voques, vos contributions seront (sous forme anonyme) transmises aux dcideurs politiques afin qu'ils puissent y apporter les rponses les plus adquates. </p> <p class="spip">bonne participation." <hr class="spip"> </p> <p class="spip">Rvlateur Non, la transmission des contributions sous forme anonyme&nbsp;!&nbsp;! </p> <p class="spip">Non dcidment sur le forum du dbat national qui se voudrait public... il n'y a rien.. Rien. </p> <p class="spip">C'est pourquoi le service civil public qui merge avec les sites d'initiatives civiles d'informations a pris le relais pour assurer la Chose Publique. </p> <p class="spip">Rejoignez alors la liste publique, gratuite et non modre risque-industriel@developpement-durable.net </p> <p class="spip">Pour l'abonnement ou le dsabonnement  cette liste publique, cliquez dans la rubrique Forums ci-dessus ou rendez vous directement  la page <a href="http://www.developpement-durable.net/article.php3?id_article=19" class="spip_out">Nombreux forums sur developpement-durable.net </a> . </p> <p class="spip">Allez voir aussi <a href="http://www.developpement-durable.net/portail-risque.php3" class="spip_out">le Portail "Risques Industriels" de developpement-durable.net </a> . </p> <p class="spip">A bientt et bons dbats sur les espaces civils de notre pays.</p></p> 																			<p align="right">[<font size=1><a href="forum.php3?id_breve=28&amp;id_forum=18&amp;retour=breve.php3%3Fid_breve%3D28">R&eacute;pondre &agrave; ce message</a></font>]</div></font></p> 																		</td> 																	</tr> 																</table> 																 <UL><font face=Arial,Helvetica SIZE=2>  																<p><a name="forum19"><b>> Subject&nbsp;: dnigrement de forums du MATE</b><br> 																		<font size=1>29 novembre 2001, par <a href="mailto:Dominique.Chandesris@sgdn.pm.gouv.fr">Dominique Chandesris</a> &nbsp; [<a href="#liens_forums">retour au d&eacute;but des forums</a>]  </font> 																		<hr noshade size=1> 																		<p class="spip">Bonjour, </p> <p class="spip">Je fais suivre un message que je viens de recevoir et dont je ne comprends pas l'objet. Je le propose en dbat  la liste et au forum au pied de la brve correspondante. </p> <p class="spip">	http://www.developpement-durable.net/breve.php3&nbsp;?id_breve=28 </p> <p class="spip">J.Chatignoux </p> <p class="spip"><hr class="spip">  Original Message -------- <BR> > Subject&nbsp;: dnigrement de forums du MATE <BR> > Date&nbsp;: Thu, 29 Nov 2001 11&nbsp;:22&nbsp;:14 +0100 <BR> > From&nbsp;: ssi30@wanadoo.fr <BR> > To&nbsp;: marie-christine.martel@wanadoo.fr </p> <p class="spip"><BR> > ssi30@wanadoo.fr wrote&nbsp;: </p> <p class="spip"><BR> > Cela me parat important, >  <BR> > ***la technique publicitaire*** s'amliore >  <BR> > en s'appuyant sur des aspirations  une forme meilleure de dmocratie en  <BR> > ligne, <BR> >  une priode o le concept d'"entrisme" est pass dans le domaine  <BR> > public sous diffrent noms. >  <BR> > Quid des dbats dits publics sur l'Internet&nbsp;? telle est la question&nbsp;? <BR> > Quel est le rle de l'anonymat dans ces dbats&nbsp;? <BR> > a netetiquette suffit-elle&nbsp;? Quel est le rle de la modration de forum&nbsp;? <BR> > --------------------------------------------------------------------------- <BR> >  <BR> > Trouv dans la page  <BR> > http://www.developpement-durable.net/breve.php3&nbsp;?id_breve=28 <BR> > publicit instructive dnigrant le forum du MATE <BR> >   <BR> > ce message renvoie sur <BR> > http://www.inforoutes.net/article.php3&nbsp;?id_article=18 <BR> > de Jacques Chatignoux mailto:j.chatignoux@inforoutes.net <BR> > (voir extrait cidessous, illustration Le tricheur de Jrme Bosch&nbsp;?&nbsp;?) <BR> >  <BR> > puis sur <BR> > http://www.iris.sgdg.org/actions/loi-sec/ <BR> >  <BR> > http://www.developpement-durable.net/breve.php3&nbsp;?id_breve=28 <BR> >  <BR> >> Les messages du forum... <BR> >>  Le gouvernement et les  organisateurs du dbat national seraient-ils  <BR> >> des tricheurs de l'Internet&nbsp;? <BR> >> http://www.developpement-durable.net/breve.php3&nbsp;?id_breve=28#forum18 <BR> >> 28 novembre 2001, par Jacques Chatignoux  <BR> >> (mailto:j.chatignoux@developpement-durable.net) <BR> >> <BR> >>  * Il y a contribution(s) au forum. <BR> >> Le gouvernement et les organisateurs du dbat national seraient-ils  <BR> >> des tricheurs de  l'Internet&nbsp;? <BR> >> 28 novembre 2001, par Jacques Chatignoux   [retour au dbut des forums] <BR> >> Nombreux forums sur developpement-durable.net <BR> >>     Au vu de cet change, il y a effectivement de quoi tre inquiet  <BR> >> sur le courage politique de notre  gouvernement et sur la qualit du  <BR> >> service public mis en place  l'occasion de ce qui devrait tre un  <BR> >> grand dbat national. <BR> >>     Alors examinons ensemble si , comme ce ft le cas pour d'autres  <BR> >> manifestations d'organisations <BR> >>  diverses, le gouvernement rejoint le camp des tricheurs de l'internet. <BR> >>     La tricherie tenant d'une part dans la modration ventuelle et  <BR> >> d'autre part dans la non signature  de mails dans les messages&nbsp;! <BR> >>     Cf de ce point de vue l'article Existe-t-il des tricheurs de  <BR> >> l'internet&nbsp;? par&nbsp;: Jacques Chatignoux sur le site www.Inforoutes.net  <BR> >> en cliquant ici (http://www.inforoutes.net/article.php3&nbsp;?id_article=18). <BR> >> <BR> >>     Et pour le moins, mesdames et messieurs les serviteurs de la Chose  <BR> >> Publique... ayez le courage <BR> >> de vos opinions en signant vos messages... ou faites en sorte que les  <BR> >> messages que vous relayez soient effectivement signs d'un mail. <BR> >>     Quand mme extraordinaire de voir la faon dont sont prsentes  <BR> >> sur ce ""forum&nbsp;!"" du dbat  national, les contributions des industriels&nbsp;: <BR> >> Contribution de la socit TotalFinaElf - Organisme&nbsp;: TotalFinaElf  <BR> >> adresse par Mr&nbsp;Thierry  Desmarest. <BR> >> Contribution de la socit Usinor - Organisme&nbsp;: Usinor <BR> >> Contribution de la socit Rhodia Organisme&nbsp;: Rhodia adresse par Mr&nbsp; <BR> >> Alain Coine, Directeur  Communication & Affaire Publiques <BR> >> Contribution de l'association CLCV - Organisme&nbsp;: Clcv Contribution du  <BR> >> syndicat CGT - Organisme&nbsp;: Cgt adresse par Mr&nbsp;JF Perraud, Secrtaire  <BR> >> de la CGT <BR> >>     Ils n'ont mme pas os signer de leur mail&nbsp;!&nbsp;! <BR> >> <BR> >>     Le gouvernement et les fonctionnaires de l'environnement  <BR> >> seraient-ils de simples "suppts" des <BR> >> groupes industriels qui souhaitent conserver l'anonymat de leur mail  <BR> >> sur Internet&nbsp;! <BR> >> <BR> >>     Bravo par contre  la Contribution de la compagnie Saint-Gobain -  <BR> >> Organisme&nbsp;: COMPAGNIE DE SAINT-GOBAIN adresse par Mr&nbsp;Didier GAUTHIER,  <BR> >> Directeur Environnement, Hygine et Scurit Coordonne&nbsp;: Les Miroirs  <BR> >> - 92096 LA DEFENSE CEDEX Tl&nbsp;: 01 47 62 32 20 - fax&nbsp;: 01 47 62 33 22 -  <BR> >> e-mail&nbsp;: didier.gauthier@saint-gobain.com ... qui n'hsite pas   <BR> >> donner son mail.   Enfin nous  ne sommes pas  une pitrerie de plus..  <BR> >> puisque les contributions sont en ligne en date du 16 et du 21  <BR> >> novembre... alors que le message d'ouverture du Forum public est lui  <BR> >> dat du 27 novembre... <BR> >> <BR> >>     Et encore, lorsque vous cherchez le message de bienvenue qui ouvre  <BR> >> "aprs coup" le forum... voici ce que vous trouvez... <BR> >> <BR> >>     "Date&nbsp;: 27 Nov 2001 Auteur&nbsp;: webmaster MATE E-mail&nbsp;:  <BR> >> vincent.benard@environnement.gouv.fr <BR> >>     Le Forum du dbat national sur les risques industriels ouvre ses  <BR> >> portes ce mardi 27 novembre. <BR> >>  Si a quelque titre que ce soit vous vous sentez concern(e)s par la  <BR> >> problmatique des risques industriels, n'hsitez pas  intervenir,  <BR> >> soit en crant un nouveau sujet, soit en rpondant  un message existant. <BR> >>     Les questions les plus frquamment voques, vos contributions  <BR> >> seront (sous forme anonyme) <BR> >> transmises aux dcideurs politiques afin qu'ils puissent y apporter  <BR> >> les rponses les plus adquates. <BR> >>     bonne participation." <BR> >> <BR> >> <BR> >> Rvlateur Non, la transmission des contributions sous forme anonyme&nbsp;!&nbsp;! <BR> >>  Non dcidment sur le forum du dbat national qui se voudrait  <BR> >> public... il n'y a rien.. Rien. <BR> >>   C'est pourquoi le service civil public qui merge avec les sites  <BR> >> d'initiatives civiles d'informations a pris le relais pour assurer la  <BR> >> Chose Publique. <BR> >> <BR> >>  Rejoignez alors la liste publique, gratuite et non modre  <BR> >> risque-industriel@developpement-durable.net <BR> >> <BR> >> Pour l'abonnement ou le dsabonnement  cette liste publique, cliquez  <BR> >> dans la rubrique Forums  ci-dessus ou rendez vous directement  la  <BR> >> page Nombreux forums sur developpement-durable.net <BR> >> <BR> >> Allez voir aussi le Portail "Risques Industriels" de  <BR> >> developpement-durable.net . <BR> >  <BR> > ----------- <BR> > http://www.inforoutes.net/article.php3&nbsp;?id_article=18 <BR> > de Jacques Chatignoux mailto:j.chatignoux@inforoutes.net <BR> > Extraits&nbsp;: <BR> >  <BR> >> -> Il me souvient d'une action faite en son temps et dont certains  <BR> >> peut-tre se rapellent. Il s'tait agi d'impulser le dveloppement des  <BR> >> images de synthse en France par le biais non de subventions, mais  <BR> >> d'avances remboursables accordes par un groupement d'intrt public   <BR> >> des entreprises innovantes sur le secteur. Oui vous avez bien lu  <BR> >> "avances remboursables"... Chiche diront srement les tenants de la  <BR> >> ligne "internet sous perfusion"&nbsp;!&nbsp;! <BR> >> <BR> >>   Mais la tricherie la plus symbolique est celle de la matrise voir  <BR> >> du noyautage des dbats mis en exergue (par diffrentiation) avec un  <BR> >> usage trs particulier des nouveaux outils collaboratifs du web. Je ne  <BR> >> parle pas ici de  rseaux ayant vocation  faire travailler des  <BR> >> communauts qui ne souhaitent pas se faire connatre, o qui  <BR> >> souhaitent une certaine discrtion. Je respecte leur choix de la  <BR> >> modration des messages. <BR> >> <BR> >>   -> Par contre, il est grave de modrer des forums (celui qui se  <BR> >> trouve au pied du prsent article ne l'est pas , rassurez vous&nbsp;!).  <BR> >> Cela nuit grandement  l'expression des internautes et donc au dbat  <BR> >> critique dans le respect de la netiquette bien sr. C'est pourtant ce  <BR> >> qui fut fait pour la manifestation d'Haillan et Olivier Zablocki a  <BR> >> raison d'crire dans un message sur le web&nbsp;: "ne  cherchez pas ce  <BR> >> n'est pas dans la culture des administrateurs de ces sites qui  <BR> >> craignent plus que tout les confrontations publiques qui ne seraient  <BR> >> pas politiquement correctes&nbsp;: la peur n'vite pas le  danger..." <BR> >> <BR> >>  -> Oui il est bien question de peur, peur de l'autre, peur du propos  <BR> >> drangeant...  peur du dbat public simplement. Comment alors  <BR> >> prtendre reprsenter un internet collaboratif et citoyen&nbsp;? <BR> >> <BR> >>   -> La critique mrite aussi d'tre adresse  ceux qui, en tant que  <BR> >> concepteurs  routiers, font de la communication sur leur projet en  <BR> >> mettant sur internet des pages web souvent intitules  <BR> >> "question-rponses"... Tout un programme de non dbats. La peur de  <BR> >> l'autre, toujours la peur... <BR> >> <BR> >>  -> L'attitude du gouvernement sur la rcente loi sur la scurit  <BR> >> quotidienne (cf  sur le volet internet, l'intressant dossier de  <BR> >> rfrence d'Iris http://www.iris.sgdg.org/actions/loi-sec/) participe  <BR> >> aussi d'un collectif de la peur. <BR> >> <BR> >>  Oui le collectif de la peur, lieu d'acoquinements d'intrts  <BR> >> contraires est bien en place. <BR> >> <BR> >>  La force d'une dmocratie tient  la conviction de ses membres. La  <BR> >> communaut nationale doit dbattre et non tre conduite vers les  <BR> >> rflexes de la facilit et du dshonneur. <BR> >  <BR> >  <BR> > ---------------------- <BR> > http://www.iris.sgdg.org/actions/loi-sec/ <BR> >  <BR> >> Loi sur la scurit quotidienne <BR> >> Informez-vous et agissez maintenant pour prserver la dmocratie et  <BR> >> les liberts&nbsp;! <BR> >> <BR> >> Agir <BR> >> <BR> >> Signez et faites signer la Ptition pour prserver la dmocratie et  <BR> >> les liberts. Cette ptition est lance   l'initiative d'IRIS le 12  <BR> >> octobre 2001. <BR> >> <BR> >>        Organisations signataires&nbsp;: <BR> >>        Mouvements politiques&nbsp;: <BR> >  <BR> <BR> > -- <BR> > SGDN/DCSSI/sdO/C tl(r)&nbsp;:+33. 1.4146 3760 fax&nbsp;:+33.1.4146.3701 <BR> > mailto:Dominique.Chandesris@sgdn.pm.gouv.fr <BR> > bipeur&nbsp;: [06.56.08.01.22]&nbsp;: btexte&nbsp;:3615TATOO&nbsp;:08.3660.3333 <BR> > SGDN/Direction Centrale de la Scurit des Systmes d'Information <BR> > http://www.ssi.gouv.fr                 adresse postale&nbsp;: <BR> > 51,  Bd de La Tour Maubourg 75700 PARIS 07 SP (France)</p> 																		<p align="right">[<font size=1><a href="forum.php3?id_breve=28&amp;id_forum=19&amp;retour=breve.php3%3Fid_breve%3D28">R&eacute;pondre &agrave; ce message</a></font>]  </font> </UL>  																			<p> </p> 																		</p> 																	</a></p> 																</a></td> 														</tr> 													</table> 													<p> </p> 												</center> 											</center> 											<p></p> 										</center> 									</center> 								</center> 							</center> 						</center> 					</center> 					</td> 				</tr> 		</table> 		</div> <br> <a href="http://www.estat.com/getstats?serial=27907993925" target="_blank"><img src="http://perso.estat.com/cgi-bin/perso/27907993925?page=brevelist" align="BOTTOM" border="0"></a> 	</body> </html> <html>  	<head> 		<meta name="description" content="EchosPhare du net, le site professionnel et citoyen au service des porteurs d'&eacute;nergie."> 		<meta name="Robots" content="index, follow"> 		<meta name="revisit-after" content="5 days"> 		<meta name="copyright" content="2001.J.Chatignoux O.Zablocki"> 		<meta name="publisher" content="j.chatignoux@developpement-local.net et Olivier.Zablocki@keris.org"> 		<meta name="Content-Language" content="fr"> 		<meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=ISO-8859-1"> 		<meta name="generator" content="Adobe GoLive 5"> 		<csactionitem name="BA7165B81"></csactionitem> 		<link rel="stylesheet" href="stspip.css"> 		<title>Echos du D&eacute;veloppement Local Durable - Initiative Civile d'Informations</title> 		<meta name="keywords" content= "&eacute;nergie, &eacute;chos, radiophare, citoyen, solidaire, projet, porteur, d&eacute;veloppement local, d&eacute;veloppement durable, sustainable development"> 		<csactionitem name="BA9A03501"></csactionitem> 		<csactions> 			<csaction name="BA7165B81" class="Netscape CSS Fix" type="onload"> 			<csaction name="BA9A03501" class="Preload Image" type="onload" val0="NAVPICS/petit-logo-spip.gif"> 		</csactions> 		<csscriptdict> 			<script><!-- CSInit = new Array; 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sous Spip (Gpl)<br> 							C'est quoi Spip ?<br> 							<a href="http://www.uzine.net/article464.html" target="_blank">Cf la foire aux questions<br> 							</a></span></td> 					<td valign="top" align="right" width="13">&nbsp;</td> 					<td valign="top" align="right" width="495">&nbsp;<font color="#006666"><span class="normal9">&nbsp;&nbsp;Site Developpement-Durable.net &copy; 2000-2002<br> 							</span></font><font color="#006666"><span class="normal9">Contact : </span><a href="mailto:j.chatignoux@developpement-durable.net"><span class="normal9nsvert">Jacques Chatignoux </span></a><span class="normal9">- </span><a href="mailto:Olivier.Frerot@equipement.gouv.fr"><span class="normal9nsvert">Olivier Fr&eacute;rot</span></a><span class="normal9"> </span><a href="mailto:Olivier.Zablocki@keris.org"><span class="normal9nsvert"><br> 								</span></a></font><font color="#006666"><a href="mailto:Olivier.Zablocki@keris.org"><span class="normal9nsvert"> 									<hr> 								</span></a></font><font color="black"><span class="gras9nsrouge">&copy; </span></font><span class="gras10nsrouge">Copyright </span><font color="black"><span class="gras9">Cette lettre de Developpement-Durable.net est le fruit d'un travail de veille et</span></font><font color="black"><span class="gras9"> d'observation. </span><span class="normal9">Si vous utilisez ces informations de fa&ccedil;on gratuite ou marchande, merci de demander son accord &agrave; l'auteur (cf l&eacute;gislation) et d'exprimer votre respect pour ce travail en mentionnant strictement l'origine de la publication sur les bases suivantes : </span><span class="gras9nsrouge">le titre exact de l'information - le lien vers la page d'accueil du site http://www.developpement-durable.net - l'identifiant visuel associ&eacute;. De plus cet usage doit appara&icirc;tre dans une fen&ecirc;tre ind&eacute;pendante dont le titre comportera &quot;Developpement-Durable.net&quot;.<br> 							</span></font></td> 				</tr> 			</table> 		</div> 	</body> </html> 
