<html>  <head> <meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0"> <title>France moderne</title> <base target="principal">  <meta name="Microsoft Border" content="none"> </head>  <body bgcolor="#FFFFFF" link="#808080" vlink="#008080" alink="#808080" topmargin="0" style="padding-right: 10">  <p align="center">&nbsp;</p> <p ALIGN="center">&nbsp;</p> <p ALIGN="center"><map name="FPMap0"> <area href="../../index.htm" shape="circle" coords="84, 88, 78"></map><img border="0" src="../../Cahier/Logo2_3.gif" width="172" height="170" usemap="#FPMap0"></p> <p ALIGN="center">&nbsp;</p> <font FACE="Arial"> <p ALIGN="CENTER"><font color="#000080" size="5"><b>La formation tout au long de la vie</b></font></p> </font><font SIZE="2"> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Le modrateur</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Jacques BARROT</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Ancien Ministre, ancien Prsident de la Commission des Affaires</p> <p ALIGN="JUSTIFY">culturelles, familiales et sociales (1986-1988) et de la Commission des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">finances, de lconomie gnrale et du Plan (1993-1995) de l'Assemble</p> <p ALIGN="JUSTIFY">nationale, Jacques BARROT est dput-maire dYssingeaux (Haute Loire) et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Prsident du Conseil Gnral de la Haute Loire. Il est rapporteur</p> <p ALIGN="JUSTIFY">spcial du budget de la formation professionnelle depuis 1997.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Les intervenants</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Henri CUNIBERTI</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Ingnieur de lcole centrale de Nantes, Henri CUNIBERTI a exerc</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pendant 18 ans dans des fonctions oprationelles dans le secteur de la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sidrurgie. Ancien directeur du dveloppement social dUsinor, il est</p> <p ALIGN="JUSTIFY">aujourdhui directeur du dveloppement des ressouces humaines dUsinor.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Jean-Michel MARTIN</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Secrtaire Confdral de la CFDT, Section Emploi et Formation.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Elie COHEN</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Prsident de lUniversit Paris IX Dauphine depuis 1994, Elie COHEN a</p> <p ALIGN="JUSTIFY">t Professeur  lInstitut dtudes politiques de Paris (1985), charg</p> <p ALIGN="JUSTIFY">denseignement au Collge des ingnieurs (depuis 1995), reprsentant de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">la France au Conseil scientifique de la coopration europenne dans le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">domaine scientifique et technique (Cost). Il est actuellement membre du</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Conseil danalyse conomique du Premier Ministre (depuis 1997).</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Bernard RAMANANTSOA</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Directeur Gnral du groupe HEC depuis 1995, Bernard RAMANANTSOA est</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ingnieur. Il est devenu professeur au dpartement stratgie et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">politique dentreprise du Groupe HEC en 1979. Il a par ailleurs t</p> <p ALIGN="JUSTIFY">conseiller auprs de plusieurs directions gnrales de grands groupes</p> <p ALIGN="JUSTIFY">industriels et a travaill en particulier avec McKinsey.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Michel de VIRVILLE</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Ingnieur de Recherche au CNRS, il rejoint le CEREQ en 1975. En 1984, il</p> <p ALIGN="JUSTIFY">est appel au Cabinet du Premier Ministre Pierre MAUROY puis de Laurent</p> <p ALIGN="JUSTIFY">FABIUS. En 1988, il est directeur de cabinet du Ministre du Travail, de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">l'Emploi et de la Formation Professionnelle, Jean-Pierre SOISSON.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Conseiller Matre  la Cour des Comptes en 1991, il est Secrtaire</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Gnral de Renault depuis le 1er juillet 1993. Jacques BARROT, ministre</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de l'emploi lui avait confi une mission de recherche sur les voies et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">moyens d'une rforme de la loi de 1971 sur la formation professionnelle.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Jacques Barrot, Dput de la Haute-Loire, Prsident du Conseil Gnral</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de la Haute-Loire</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Et je voudrais, par avance, demander  nos intervenants, de centrer</p> <p ALIGN="JUSTIFY">autant que possible leurs propos, parce que cest vrai que cest un</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sujet trs foisonnant. Nous parlons, on est bien daccord, de la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation continue, de la formation tout au cours de la vie, de ce que</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lon peut appeler la chance continue de se former.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Et videmment, cette approche est trs lie aussi, aujourdhui, au</p> <p ALIGN="JUSTIFY">problme de lemploi. Dans laffaire MICHELIN, par exemple, et cest un</p> <p ALIGN="JUSTIFY">auvergnat qui vous parle, les technologies voluent trs vite, et cest</p> <p ALIGN="JUSTIFY">l quon voit bien que la vraie scurit de lemploi nest pas seulement</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lie  une lgislation plus protectrice, elle est lie fondamentalement</p> <p ALIGN="JUSTIFY"> une capacit de pouvoir reconvertir assez aisment des femmes et des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">hommes qui ont travaill dans des technologies qui, du jour au</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lendemain, peuvent tre totalement modifies.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Il y a l le fameux terme demployabilit, dont il ne faut pas abuser,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">parce quil peut avoir une connotation trop utilitariste. Nous devons</p> <p ALIGN="JUSTIFY">passer, dans une approche dabord trs humaniste, qui, je crois, nous</p> <p ALIGN="JUSTIFY">rassemble, et dans une approche aussi de vritable efficacit  long</p> <p ALIGN="JUSTIFY">terme, penser que les femmes et les hommes ne peuvent pas rester,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">tributaires dun savoir, dune comptence, dun diplme, dun</p> <p ALIGN="JUSTIFY">savoir-faire qui a t marqu par une poque, et qui, sil nest pas</p> <p ALIGN="JUSTIFY">renouvel, sil nest pas recycl, va les laisser en quelque sorte en</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dehors du changement, victimes de ce changement au lieu den tre les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">acteurs.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Une fois quon a bien compris la finalit de ce nouveau droit  la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation tout au cours de la vie, une chose est den affirmer la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ncessit, autre chose est den mettre les modalits en uvre.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je serais tent de dire dabord quil y a, en matire de formation, le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">problme du temps. Et moi je suis de ceux qui ont regrett que lon</p> <p ALIGN="JUSTIFY">nait peut-tre pas articul la rduction du temps de travail sur la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">mise au point de dispositifs novateurs qui pourraient sappeler &quot;Epargne</p> <p ALIGN="JUSTIFY">temps&quot;, ou &quot;Capital temps formation&quot;. Ce sont des heures supplmentaires</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qui sont compenses par des heures payes, rmunres et disponibles, et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">abondes par lentreprise qui triple ce nombre dheures en permettant</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de constituer vritablement un &quot;compte pargne temps&quot; qui peut aller</p> <p ALIGN="JUSTIFY">jusqu 5, 6 mois. Si bien que du jour au lendemain le salari peut</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sarrter de travailler et tre assur, en tout cas, de la rmunration</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de son temps de formation et de ces jours disponibles.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Il y a, videmment, la problmatique du financement global du systme.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Aujourdhui nous vivons encore sur des obligations financires faites</p> <p ALIGN="JUSTIFY">aux entreprises en vertu de la loi 1971. Je ne veux pas my tendre. Il</p> <p ALIGN="JUSTIFY">y a la problmatique de la qualit de la formation et des formateurs. Ce</p> <p ALIGN="JUSTIFY">monde de la formation professionnelle et continue aujourdhui, est</p> <p ALIGN="JUSTIFY">quelquefois sous-trait  une multitude. Il y a 30.000 organisations de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation professionnelle, dont des petites organisations minuscules,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qui parfois dailleurs, font un travail ponctuel de qualit, mais on</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sent bien quil y l un foisonnement dentreprises de formation qui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">mriteraient dtre un peu mieux values et dtre probablement</p> <p ALIGN="JUSTIFY">accrdites.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Il y a enfin, videmment, la problmatique trs importante de la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">validation de sa formation ? Est-ce quon peut faire valider son</p> <p ALIGN="JUSTIFY">savoir-faire ? Et cela pose tout le problme de la validation des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">comptences quon peut appeler professionnelles.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Javais imagin des certificats de comptences professionnelles. Ces</p> <p ALIGN="JUSTIFY">validations existent de manire trs ponctuelle, actuellement. Il y a</p> <p ALIGN="JUSTIFY">bien sr, la hirarchie des diplmes universitaires. Il y a ensuite des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">validations de formation qui se font par le Ministre du Travail. Et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">puis il y a, en effet, des certificats de capacits professionnelles qui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sont attribus par un certain nombre dorganismes, et notamment dans le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">cadre des accords de branches professionnelles.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Pourquoi faut-il vraiment que nous nous dotions dun systme de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation tout au cours de la vie ? A la fois au nom des besoins de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lentreprise de demain, et au nom, tout simplement, de la place des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">personnes dans la socit de demain.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Et puis il faudra enfin que nous parlions de la manire dont on pourrait</p> <p ALIGN="JUSTIFY">avancer dans la validation des comptences et des savoir-faire, sans</p> <p ALIGN="JUSTIFY">mettre en cause la hirarchie des diplmes, mais en apportant une autre</p> <p ALIGN="JUSTIFY">entre dans la vie professionnelle. Javais imagin en son temps une</p> <p ALIGN="JUSTIFY">espce dinstitut de validation des savoir-faire, des diplmes, des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">comptences professionnelles, qui mlerait lEtat, bien entendu,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lEducation Nationale, les rgions parce quelles ont un pouvoir sur la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation professionnelle, les branches professionnelles.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Henri CUNIBERTI, Directeur du dveloppement des ressources humaines du</p> <p ALIGN="JUSTIFY">groupe Usinor</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je voudrais vous proposer de faire un retour vers le client du systme</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ducatif, expliquer ce qui est en train de se passer dans lentreprise</p> <p ALIGN="JUSTIFY">et au niveau de son personnel. Je crois que ce problme est extrmement</p> <p ALIGN="JUSTIFY">important, parce qu lintrieur des entreprises on assiste  un</p> <p ALIGN="JUSTIFY">bouleversement du systme de gestion des carrires qui va modifier</p> <p ALIGN="JUSTIFY">fondamentalement la demande en terme de formation tout au long de la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">vie, en particulier.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">De quoi sagit-il&nbsp;?</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Il sagit tout simplement pour la plupart des entreprises dabandonner</p> <p ALIGN="JUSTIFY">le systme de gestion des carrires par poste de travail, ce quon</p> <p ALIGN="JUSTIFY">caractrise habituellement par le modle taylorien, pour aller vers un</p> <p ALIGN="JUSTIFY">mode de gestion par les comptences. Permettez-moi den dire deux mots.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Premirement, labandon de lancien rgime. On tait dans une logique de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">poste, et dans cette logique la grande rgle de gestion, est que la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">machine industrielle fixe lorganisation. Et cette fixation de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lorganisation se traduit par ce quon appelle dans les entreprises, les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">organigrammes, sur lesquels on fait figurer un certain nombre de postes</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de travail. Et  partir de l, on va gouverner les carrires en faisant</p> <p ALIGN="JUSTIFY">voluer le personnel dans ce systme,  travers des postes libres qui se</p> <p ALIGN="JUSTIFY">crent  lintrieur de ces organigrammes. Va survenir trs vite pour</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lhomme dentreprise, ou pour le cadre au niveau de son atelier, le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">problme de la slection. Comment va-t-il slectionner les gens quil va</p> <p ALIGN="JUSTIFY">nommer dans les postes libres ? Il peut le faire de trois manires</p> <p ALIGN="JUSTIFY">diffrentes. La premire manire, toute simple, cest le mrite que</p> <p ALIGN="JUSTIFY">certains appellent &quot;la note de gueule&quot;. La deuxime solution, cest</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lanciennet (dans les entreprises du secteur concurrentiel on a</p> <p ALIGN="JUSTIFY">abandonn ce mode de fonctionnement depuis quelques annes mais dans un</p> <p ALIGN="JUSTIFY">certain nombre dentreprises du secteur public, que je connais mal, cela</p> <p ALIGN="JUSTIFY">existe encore un peu). Et puis il y a une dernire solution plus</p> <p ALIGN="JUSTIFY">rationnelle, qui est la solution de la slection par la formation. Et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">quand on pratique cette slection par la formation, on a une tentation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">forte, cest de reproduire le modle de la formation initiale. Autrement</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dit, de demander aux gens que l'on va slectionner par la formation, de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">fournir les preuves dune russite  un examen, ou dune russite </p> <p ALIGN="JUSTIFY">lobtention dun diplme.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Ce systme-l a atteint ses limites. Il a atteint ses limites dans les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">grosses entreprises il y a  peu prs une dizaine dannes et il est en</p> <p ALIGN="JUSTIFY">train dvoluer de faon extrmement forte. Il est en train galement de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pntrer de faon non explicite, dailleurs, lensemble des PME et des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">PMI. Quel est le modle alternatif que lon trouve en face ?</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">On voit merger actuellement un systme de gestion par les comptences.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">En fait, le systme de gestion par les comptences est un retour  la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">logique de mtier. On abandonne le poste de travail dans sa dfinition</p> <p ALIGN="JUSTIFY">classique dun poste  lintrieur dun organigramme, et on va, dans une</p> <p ALIGN="JUSTIFY">logique de mtier, permettre au personnel de progresser le long dune</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ligne de mtiers en acqurant des comptences de plus en plus leves au</p> <p ALIGN="JUSTIFY">fur et  mesure quil va dvelopper sa carrire professionnelle. Quand</p> <p ALIGN="JUSTIFY">on est dans lindustrie on entend par comptence un savoir-faire</p> <p ALIGN="JUSTIFY">oprationnel. Et quand on est dans une activit industrielle, on ajoute</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&quot;valid&quot;, parce que le savoir-faire oprationnel il va falloir le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">vrifier. Dans ce cadre-l, on va accepter, ct entreprise, que</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lorganisation locale soit seconde par rapport  la comptence.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Ce que je dis l est trs fort. On est en train de faire merger un</p> <p ALIGN="JUSTIFY">modle de gestion par les comptences o la comptence va tre premire,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">o lentreprise va afficher clairement quelle na jamais trop de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">comptences, quelle va les valider avant de les qualifier et de les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">payer. Lentreprise va, en aval de cette comptence, organiser</p> <p ALIGN="JUSTIFY">localement son activit pour tirer tout le profit de la comptence qui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">est  sa disposition. Autrement dit, lorganisation nest plus premire,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">elle est seconde. La comptence, au sens savoir-faire oprationnel</p> <p ALIGN="JUSTIFY">devient premire, et on va sorganiser pour la faire voluer</p> <p ALIGN="JUSTIFY">progressivement tout au long de la vie et de la carrire</p> <p ALIGN="JUSTIFY">professionnelle.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Les consquences de ce modle cest quon est oblig daller vers une</p> <p ALIGN="JUSTIFY">gestion qui est trs dcentralise, et bien videmment, vous le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">comprenez, on modifie compltement la relation entre la formation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">continue telle quelle tait conue dans le modle prcdent, et la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation continue telle quelle est conue dans ce nouveau modle par</p> <p ALIGN="JUSTIFY">comptences. Et on a une obligation, par rapport  cela, de coller  la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">demande. Il faut que vous sachiez que ce bouleversement est un mouvement</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de fond. Ce nest pas un effet de mode. Ce nest pas une de ces modes</p> <p ALIGN="JUSTIFY">managriales en provenance des Etats-Unis. Vous retrouvez ce type de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dmarche et ce type dapproche dans un grand nombre de pays europens.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Ce mode de gestion par comptences a comme immense avantage dtre en</p> <p ALIGN="JUSTIFY">phase avec une ncessaire adaptation  lenvironnement au sens large, en</p> <p ALIGN="JUSTIFY">particulier lenvironnement conomique, et dtre en phase avec</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lvolution technologique dans laquelle nous nous trouvons. Mais il a</p> <p ALIGN="JUSTIFY">aussi lavantage dtre en phase avec lvolution des aspirations du</p> <p ALIGN="JUSTIFY">personnel et des aspirations des personnes, en termes de recherche</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dautonomie, de recherche de responsabilits, et cela prend en compte</p> <p ALIGN="JUSTIFY">galement le niveau dducation de la population franaise qui augmente</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dune faon considrable.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Ce systme va fortement modifier la manire dont on devra envisager la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation tout au long de la vie, en particulier avec la ncessit</p> <p ALIGN="JUSTIFY">davoir des retours vers le systme ducatif, vers luniversit, et en</p> <p ALIGN="JUSTIFY">particulier des retours pour confirmer la globalit des connaissances</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sur un mtier donn, pour permettre aux personnes, au fur et  mesure de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">leur volution au sein de lentreprise, de garder le contact avec la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dimension systmique des acquis quils ont pu avoir dans tel ou tel</p> <p ALIGN="JUSTIFY">mtier. Vous savez comme moi quune des grandes difficults pour les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">tudiants, comme pour les cadres, cest effectivement de conserver la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">vision globale et la vision systmique de leur activit et de ne pas</p> <p ALIGN="JUSTIFY">senfermer dans des connaissances ou dans des applications sectorielles</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qui ignorent lensemble de leur environnement.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Jacques Barrot, Dput de la Haute-Loire, Prsident du Conseil Gnral</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de la Haute-Loire</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Merci, Henri CUNIBERTI. Ctait bien le dsir de nous faire interpeller,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">en quelque sorte, par lentreprise, dont vous venez de montrer quelle</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ne pourra pas passer par un autre mode de gestion que par cette gestion</p> <p ALIGN="JUSTIFY">appuye sur les comptences valides.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Nous allons toujours laisser la parole  lentreprise avec Jean-Michel</p> <p ALIGN="JUSTIFY">MARTIN, Secrtaire confdral de la CFDT qui pourra, par de-l</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lexprience dUSINOR dont Henri CUNIBERTI tait le tmoin, nous dire</p> <p ALIGN="JUSTIFY">avec une vision de la part des salaris, mais aussi avec une vision</p> <p ALIGN="JUSTIFY">gnrale des entreprises, si le mouvement que Henri CUNIBERTI vient de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qualifier de petite rvolution, ou de vraie rvolution, est bien vrifi</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de son ct.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Jean-Michel MARTIN, Secrtaire Confdral de la CFDT, Section Emploi et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Formation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Avant de rpondre  votre sollicitation je voudrais faire quelques</p> <p ALIGN="JUSTIFY">remarques.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">A notre sens ? quand je dis &quot;notre&quot;, cest la CFDT - 30 ans aprs les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">premires pierres de la formation professionnelle continue, il est temps</p> <p ALIGN="JUSTIFY">que lon sinterroge, sur : que faut-il faire de la formation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">professionnelle continue ? Cela suppose que de faon paradoxale, les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">parcours de formation sextraient de cette commodit, de cette culture</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qui est bien franaise o on ne conoit le parcours de formation qu</p> <p ALIGN="JUSTIFY">travers la formation. Nous prfrons que la terminologie &quot;parcours de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qualification&quot; fasse son entre dans les esprits et dans les concepts.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Cela signifie que participent  la qualification, non seulement la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation, bien videmment, mais aussi toute lexprience acquise en</p> <p ALIGN="JUSTIFY">situation de travail ou hors travail.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">On saperoit que tous les dbats qui portent sur la formation ont le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">travers de conserver une rfrence en parcours de formation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">traditionnelle et en dure de formation, en de desquels il nest pas</p> <p ALIGN="JUSTIFY">juste dimaginer que lon puisse obtenir une qualification.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Le deuxime aspect qui nous parat fondamental pour refonder la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation professionnelle, cest de conjuguer formation continue et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation initiale. Faire en sorte que la formation continue smancipe</p> <p ALIGN="JUSTIFY">des conceptions de la formation initiale, construire les parcours de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">telle sorte quil y ait un espoir  la sortie de lcole, ou  la sortie</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de luniversit. Les employeurs doivent voluer : ou ils veulent des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">personnes qui soient adaptables dans le temps, ou ils veulent des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">personnes dont la qualification est disponible cl en main. Mais on ne</p> <p ALIGN="JUSTIFY">peut pas vouloir tout et son contraire.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Et enfin, troisime ncessit dadaptation, Jacques BARROT le disait, il</p> <p ALIGN="JUSTIFY">faut se rfrer  la date de cration des dispositifs de formation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">professionnelle et continue dans les annes 70. Dans les annes 70, on</p> <p ALIGN="JUSTIFY">tait sur un march conomique en pleine croissance, o on ne se posait</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pas de questions de savoir, lorsquon quittait une entreprise, si on</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pouvait en trouver une autre dans les 24 heures. Les soucis de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qualification ntaient pas forcment les soucis prdominants. On doit</p> <p ALIGN="JUSTIFY">tenir compte de lvolution du tissu conomique qui dans les annes 70</p> <p ALIGN="JUSTIFY">tait concentr dans les grandes entreprises, ou dans ladministration.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">On note aussi le dveloppement de la prcarit et on doit en tenir</p> <p ALIGN="JUSTIFY">compte dans lorganisation des programmes de formation.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Quelques ractions sur le point de vue de Henri CUNIBERTI. Ce quil dit,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dailleurs, nest pas une dcouverte pour nous, puisquon a eu</p> <p ALIGN="JUSTIFY">loccasion de parler ensemble depuis de nombreux mois. On partage  la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">CFDT cet enthousiasme. Dailleurs je dois dire que lenthousiasme des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">employeurs est plus rcent que le ntre sur la valorisation de la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">comptence des individus.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Dj, premire indication cest quon a du mal  faire la part des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">choses dans une dmarche comptence. Quest-ce qui relve de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lorganisation du travail ? Et quest-ce qui relve de la formation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">professionnelle ? Comme on est les uns et les autres des spcialistes de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">la formation, on a videmment tendance  tirer la couverture  soi et on</p> <p ALIGN="JUSTIFY">voit bien que cette culture franaise subvertit dune certaine faon</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lapproche de la dmarche comptence, en valorisant assez fortement</p> <p ALIGN="JUSTIFY">laspect formation et en oubliant que lessentiel dune dmarche</p> <p ALIGN="JUSTIFY">comptence cest la mobilisation des acteurs au sein de lentreprise.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Il y a un dbat sur les validations disponibles actuellement. L aussi</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Jacques BARROT lvoquait. Existe-t-il dautres formules, dautres</p> <p ALIGN="JUSTIFY">modalits pour valider les comptences ou les qualifications ? Les trois</p> <p ALIGN="JUSTIFY">modalits que nous considrons, nous, comme lgitimes sur le march de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">la formation, cest le diplme, cest le titre homologu, cest le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">certificat de qualification professionnelle.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Pour essayer de rebondir sur les propositions de Henri CUNIBERTI est-il</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ncessaire de crer dautres dispositifs qui valideraient les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">comptences acquises en situation de travail ? Tant quon na pas fait</p> <p ALIGN="JUSTIFY">linventaire de ce qui existe, cest difficile de savoir sil faut crer</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dautres choses. Alors, ici ou l certaines structures sy risquent.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Le Ministre du Travail, en crant des certificats de comptences</p> <p ALIGN="JUSTIFY">professionnelles, met en place sur le march un dispositif qui fait</p> <p ALIGN="JUSTIFY">concurrence  ce qui existe. Cela fait dautant plus concurrence quil</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ny a pas eu de concertation avec les partenaires sociaux, ce qui est</p> <p ALIGN="JUSTIFY">videmment regrettable. Les Chambres de Commerce et dIndustrie ont</p> <p ALIGN="JUSTIFY">galement cr un dispositif concurrent. Je veux bien quon ait la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">proccupation de la formation et de lorientation des tudiants comme</p> <p ALIGN="JUSTIFY">des adultes, mais comment sy retrouver dans la jungle de la formation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">et dans la jungle de la validation ? Je crois quil est temps que lon</p> <p ALIGN="JUSTIFY">fasse un effort de rationalisation.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Jacques Barrot, Dput de la Haute-Loire, Prsident du Conseil Gnral</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de la Haute-Loire</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Merci beaucoup Jean-Michel MARTIN,  la fois pour avoir reformul aussi</p> <p ALIGN="JUSTIFY">cette interpellation des femmes et des hommes de lentreprise, et puis,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de nous avoir dj plongs dans un aspect majeur des problmes, celui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">des actuels dispositifs de validation.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Prenons toute la hirarchie des diplmes professionnels&nbsp;:</p> <p ALIGN="JUSTIFY">- Education Nationale : 680 diplmes, 750.000 personnes.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">- Ensuite, il y a les titres homologus. Ce sont les titres</p> <p ALIGN="JUSTIFY">quhomologuent le Ministre du Travail, notamment par la AFPA, le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Ministre de la Dfense, le Ministre de la Sant, et le Ministre de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lArtisanat. L, nous avons 2000 titres actifs avec 100.000</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ressortissants.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">- Et enfin, la dernire branche qua signale Jean-Michel MARTIN, qui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">est les certificats de qualification professionnelle selon les branches.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">L, on en a 220 et on touche finalement, peu, 3500 personnes. Ce sont</p> <p ALIGN="JUSTIFY">des chiffres de fin 96.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Prsident COHEN, luniversit est interpelle en quelque sorte par le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">monde de lentreprise. Il nest pas inintressant de savoir comment elle</p> <p ALIGN="JUSTIFY">peut y participer et comment elle rflchit  ce qui fera dans lavenir.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Elie Cohen, Prsident de l'Universit de Paris IX Dauphine</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Merci, Monsieur le Ministre. En donnant la parole en premier lieu aux</p> <p ALIGN="JUSTIFY">acteurs de lentreprise, aux acteurs qui reprsentent les partenaires</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sociaux au sein de lentreprise, vous incitez les universitaires,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">finalement,  tenir le plus grand compte de la demande sociale.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je crois que cest notre mission que de rpondre  la demande sociale.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Mais permettez-moi de souligner combien cette mission est difficile. Et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">la qualit, la densit, la complexit du dbat qui vient davoir lieu</p> <p ALIGN="JUSTIFY">entre un reprsentant trs ouvert de lentreprise et un syndicaliste,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qui ne lest pas moins, montre la difficult que nous avons  lire dans</p> <p ALIGN="JUSTIFY">le discours et dans les propositions des acteurs sociaux qui dfinissent</p> <p ALIGN="JUSTIFY">le champ de nos interventions, ou qui nous aident  dfinir le champ de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">nos interventions.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Cette question de lducation tout au long de la vie, nous place devant</p> <p ALIGN="JUSTIFY">une logique de la deuxime chance, une logique de la contribution  la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">mobilit sociale et professionnelle sur la dure dun cycle de vie.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Notre socit ne peut plus comprendre que tout soit jou  22, 23 ou 24</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ans. Il faut donc que nous contribuions  une mobilit au-del de la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation initiale.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">En deuxime lieu, il y a en cause une logique de lactualisation des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">comptences et des connaissances. Tout le monde a soulign</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lextraordinaire rapidit de lvolution des sciences et des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">technologies, la rapidit de lobsolescence des savoirs et des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">savoir-faire. Il est clair que lducation rcurrente met en jeu un</p> <p ALIGN="JUSTIFY">processus dactualisation qui savre ncessaire.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Enfin, une logique de la mobilit sociale, une logique de la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">flexibilit, qui met en cause, certes, les politiques de gestion des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">entreprises, cela a t soulign tout  lheure, mais aussi en cause la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">faon dont les jeunes daujourdhui et les moins jeunes, articulent des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">projets de vie dans lesquels la dimension de mobilit, la dimension de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">flexibilit est aussi une aspiration.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Alors, je dirai que dans ce contexte le positionnement de lducation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">tout au long de la vie pour le projet des tablissements de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lenseignement suprieur, met en cause  la fois leur rapport  des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">institutions qui sont leurs tutelles, les entreprises, et aussi le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">rapport  des individus qui sont leurs usagers.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Si on part de ces quelques rappels, o en est-on de limplantation de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lducation tout au long de la vie  luniversit, et  tout le moins,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de la formation continue ?</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je crois quun certain nombre de propos pessimistes sont rgulirement</p> <p ALIGN="JUSTIFY">tenus. Il me semble quil faut les nuancer. La formation continue est</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dabord une ralit massive dans notre pays, en gnral, et dans les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">tablissements denseignement suprieur en particulier. Je rappelle</p> <p ALIGN="JUSTIFY">quon a eu plus de 8 millions de stagiaires sur 1998, pour une dure</p> <p ALIGN="JUSTIFY">moyenne de formation de 80 heures. Ce nest pas rien. Cela reprsente</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sensiblement 35 ou 40% de la population active. Cest une ralit</p> <p ALIGN="JUSTIFY">massive. Il y a, certes, des dsquilibres et notamment la faiblesse de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">la reprsentation des personnels ouvriers est proccupante.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">En deuxime lieu, il y a toutes sortes dinnovations qui se dveloppent,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">aussi bien dans la conception des formations, dans la gestion de leur</p> <p ALIGN="JUSTIFY">temporalit que dans leur sanction.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Pourtant nous avons tous le sentiment que quelque chose ne mord pas</p> <p ALIGN="JUSTIFY">encore, ou ne mord pas suffisamment. Pour le comprendre il suffit de se</p> <p ALIGN="JUSTIFY">poser deux questions. Combien dentre nous conseilleraient  leurs</p> <p ALIGN="JUSTIFY">enfants dinterrompre sans chec leur formation de leur propre</p> <p ALIGN="JUSTIFY">initiative pour faire un sjour de 5 ans en entreprise, par exemple</p> <p ALIGN="JUSTIFY">aprs le DEUG, pour revenir ensuite pour poursuivre leur deuxime cycle</p> <p ALIGN="JUSTIFY">? Combien dentreprises ayant le choix entre un jeune issu du cursus</p> <p ALIGN="JUSTIFY">honorum de nos excellentes coles de gestion ou dingnieur, lui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">prfreraient quelquun qui sort avec une matrise universitaire, mais</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qui aurait 5 ans de formation professionnelle ?</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Alors quest-ce qui bloque ?</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">On parle souvent de nos rigidits, et quand je dis &quot;nos rigidits&quot;, il</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sagit de celles des tablissements denseignement suprieur. On parle</p> <p ALIGN="JUSTIFY">des diplmes. Je ne voudrais pas entrer de plain pied dans le dbat sur</p> <p ALIGN="JUSTIFY">les diplmes dont lchange de tout  lheure a montr la complexit,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">mais je rappelle  tout le moins que le diplme ne se rduit pas  sa</p> <p ALIGN="JUSTIFY">fonction sociale, je dirai, de prestige. Le diplme a un contenu</p> <p ALIGN="JUSTIFY">informationnel. Il donne une information sur les connaissances, ou le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">rfrentiel de connaissances techniques ou thoriques quun individu a</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pu dcouvrir au cours dun processus de formation.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">La validation des acquis se met en place peut-tre laborieusement, mais</p> <p ALIGN="JUSTIFY">cest une ralit. Il y a dans de trs nombreux tablissements, des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">services de validation des acquis. Les instruments institutionnels</p> <p ALIGN="JUSTIFY">existent. Les instruments rglementaires existent. La question qui se</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pose est alors, quels sont les lments dincitation qui permettraient</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de faire produire  ces textes tous leurs effets potentiels.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Deuximement, sommes-nous trop rigides dans la gestion du temps de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation ? Sur ce point je rponds catgoriquement oui. Nous avons une</p> <p ALIGN="JUSTIFY">vision de la formation comme bloc compact, soit sur des cycles</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pluriannuels, par exemple nos excellentes coles qui produisent des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">diplms en 3 ans et qui ont beaucoup de mal  trouver des modes de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">gestion plus souples du temps, ou au moins sur des rythmes annuels, la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">semestrialisation ayant apport dans les dernires annes un surcrot de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">flexibilit. De ce point de vue il me semble que la modularit est une</p> <p ALIGN="JUSTIFY">voie  dvelopper imprativement. La modularit notamment des systmes</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de crdit, relativement analytiques, permet dune part une gestion plus</p> <p ALIGN="JUSTIFY">souple des rythmes dapprentissage des tudiants.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Sur ce point nous avons des rigidits manifestes, mais je crois que nous</p> <p ALIGN="JUSTIFY">rencontrons galement un obstacle structurel, et cest celui que je</p> <p ALIGN="JUSTIFY">voudrais souligner en conclusion.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Cet obstacle structurel tient  la complexit des comptences qui sont</p> <p ALIGN="JUSTIFY">en jeu dans le problme que nous discutons. Prenons les choses de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">manire concrte. Pour une universit, pour une cole, prendre en compte</p> <p ALIGN="JUSTIFY">les problmes qui lui sont poss aujourdhui, cela signifie&nbsp;: tudier</p> <p ALIGN="JUSTIFY">les besoins dune entreprise ou dune branche dactivits, essayer de se</p> <p ALIGN="JUSTIFY">projeter sur une anticipation  5 ans, ou  10 ans de lvolution de ses</p> <p ALIGN="JUSTIFY">mtiers, de lvolution des qualifications dont elle aura besoin,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ventuellement de lvolution de son organisation. Cela veut dire</p> <p ALIGN="JUSTIFY">traduire tout cela en terme de contenu de formation, en terme de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">programmation de la formation. Cela veut dire ensuite mettre en place</p> <p ALIGN="JUSTIFY">des processus daccompagnement de suivi dvaluation,  la fois des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">tudiants et du dispositif de formation lui-mme.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Tout cela exige des comptences, qui, certes, sont prsentes dans nos</p> <p ALIGN="JUSTIFY">tablissements, mais on voit bien quil ne sagit plus purement et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">simplement de comptences denseignement. Cest pourquoi je plaide pour</p> <p ALIGN="JUSTIFY">le dveloppement dans nos tablissements de vritables structures</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dingnierie de formation.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Jacques Barrot, Dput de la Haute-Loire, Prsident du Conseil Gnral</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de la Haute-Loire</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je ne reviens pas sur ce que vous avez trs bien dit sur la finalit et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">limportance majeure de la formation tout au cours de la vie. Vous avez</p> <p ALIGN="JUSTIFY">invoqu deux ides trs intressantes, la modularit du systme, de tous</p> <p ALIGN="JUSTIFY">les dispositifs qui devront avoir trait  la formation continue. Et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dautre part vous avez bien montr que si lon veut sortir dune</p> <p ALIGN="JUSTIFY">conception trop troite du diplme il faut vraisemblablement cette</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ingnierie de la formation, cette ingnierie du savoir-faire, aussi, ce</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qui nest pas le plus facile.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Il ny a quun point o je vous trouve un peu trop optimiste. Je pense</p> <p ALIGN="JUSTIFY">quen matire de validation nous avons sans doute des textes qui posent</p> <p ALIGN="JUSTIFY">quelques jalons, mais il y a encore beaucoup de clarifications  faire.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Mais, comme vous lavez dit, cest peut-tre non pas par de nouveaux</p> <p ALIGN="JUSTIFY">textes mais plus par une pratique, par un dialogue, un partenariat avec</p> <p ALIGN="JUSTIFY">les partenaires sociaux et luniversit.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">On revient  luniversit avec Bernard RAMANANTSOA.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Bernard Ramanantsoa, Directeur Gnral du Groupe HEC</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je voudrais vous dire les choses en trois points. Dabord cest un</p> <p ALIGN="JUSTIFY">vritable besoin, mais qui nest pas nouveau quand on parle de formation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">tout au long de la vie. Je voudrais prendre pour cela quelques exemples.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Si jai le titre de Directeur du groupe HEC, certains dentre vous se</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sont peut-tre demands pourquoi on appelait cela groupe. Ce nest pas</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pour faire plus gros, cest parce quau-del de lEcole HEC, il sest</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pass un certain nombre de diversifications depuis quelques annes. Il y</p> <p ALIGN="JUSTIFY">a dans la gamme des produits un M.B.A., lISA, qui prend des gens  28</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ans qui ont un minimum de 2 ans, en pratique entre 3 et 5 ans</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dexprience.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je crois que cest un exercice intressant de validation explicite dune</p> <p ALIGN="JUSTIFY">exprience professionnelle et dun certain nombre de succs, puisque</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pour prendre les gens dans ce programme-l, il est videmment important</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de regarder et dessayer dvaluer leur exprience professionnelle et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">les comptences quils ont dj acquises. Nous avons en parallle de ce</p> <p ALIGN="JUSTIFY">M.B.A, des Masters. Les Masters sont un dbut de formation continue.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Cest de la formation qui est destine  des gens qui ont un premier</p> <p ALIGN="JUSTIFY">diplme. Dans notre cas ce sont souvent des ingnieurs qui veulent avoir</p> <p ALIGN="JUSTIFY">une formation complmentaire en gestion. Enfin, depuis quelques mois, le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">CPA qui sadresse  des cadres dentreprises qui ont 38/40 ans, vient de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sadosser  HEC.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Si on le fait, cest parce que lon sent quil y a ce besoin de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">constituer une gamme rpondant aux besoins de la formation tout au long</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de la vie, videmment.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">A ce stade de mon propos on pourrait penser que finalement le systme va</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dans le bon sens. Je crois, en effet, que cest le cas, mais je crois</p> <p ALIGN="JUSTIFY">quil reste des problmes majeurs, essentiels,  rgler.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Le premier de ces problmes est celui de : quest-ce quon enseigne en</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation continue ? Je ne suis pas sr dtre au clair sur ce quil</p> <p ALIGN="JUSTIFY">faut enseigner, notamment quand je rencontre les entreprises.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">La deuxime chose cest le problme de la transfrabilit.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Et il y a un troisime problme qui est trs important. Cest que</p> <p ALIGN="JUSTIFY">beaucoup dentreprises demandent de la formation pour fdrer leurs</p> <p ALIGN="JUSTIFY">cadres, leurs dirigeants, pour faire partager un peu plus vite un</p> <p ALIGN="JUSTIFY">certain nombre de valeurs et faire partager une culture commune. Cela</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pose un problme  des organismes comme les universits ou les grandes</p> <p ALIGN="JUSTIFY">coles : dans quelle mesure et jusquo devons-nous aller dans la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">contribution  cette constitution dune culture commune spcifique  une</p> <p ALIGN="JUSTIFY">entreprise ?</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Ensuite la grande question qui se pose cest videmment la question du</p> <p ALIGN="JUSTIFY">diplme. Je note une grande volution depuis deux ou trois ans. Tout le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">monde est en train de dire que le diplme est quelque chose dimportant.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">On entend encore dire mais moins quil y a deux ou trois ans, que le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">diplme ne sert plus  grand-chose.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Il faut faire trs attention  ce quon ne tombe pas dans la notion de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">march du diplme. Il y a des entreprises qui demandent  HEC de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dlivrer aux gens qui sont venus en formation continue, un certificat</p> <p ALIGN="JUSTIFY">HEC. Ce certificat HEC, on avait tendance  le donner, cela faisait</p> <p ALIGN="JUSTIFY">partie du package, jusquau jour o on sest rendu compte que des gens</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qui avaient ce certificat HEC on les retrouvait dans les rubriques de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">promotions de la Tribune ou des Echos, mais il ny avait plus le mot</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&quot;certificat&quot;, il ny avait que le mot HEC qui tait ressorti.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Deuxime point, les diplmes par quivalence, jaurais tendance  men</p> <p ALIGN="JUSTIFY">mfier, car il faut faire trs attention dans les diplmes par</p> <p ALIGN="JUSTIFY">quivalence  ce que cela ne constitue pas des diplmes  double</p> <p ALIGN="JUSTIFY">vitesse.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Dernier point sur les problmes qui restent  rgler, qui na pas t</p> <p ALIGN="JUSTIFY">voqu, cest la concurrence avec les entreprises elles-mmes. Vous le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">savez, beaucoup dentreprises mettent en place ce quelles appellent des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">universits dentreprises. Elles rentrent avec nous dans une concurrence</p> <p ALIGN="JUSTIFY">frontale, et point sur lequel je voudrais insister, parfois dloyale.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Certaines de ces entreprises font appel  des professeurs quelles</p> <p ALIGN="JUSTIFY">rmunrent de faon significative, mais au cot marginal.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je voudrais terminer par une note optimiste. Je pense que lon va aller</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de plus en plus vers ce partenariat avec les entreprises parce que cest</p> <p ALIGN="JUSTIFY">stratgique pour nous et que nous sommes en retard.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Cest stratgique pour nous, dune part, pour renforcer la proximit</p> <p ALIGN="JUSTIFY">avec les entreprises. Deuximement cest indispensable dans la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">concurrence internationale. Le fait de ne pas avoir de doctorat, ou le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">fait de ne pas avoir de formation continue est rdhibitoire ds quon</p> <p ALIGN="JUSTIFY">arrive sur des marchs internationaux.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Pourquoi sommes-nous en retard.&nbsp;Aujourdhui le chiffre daffaires dHEC</p> <p ALIGN="JUSTIFY">en formation continue est ridicule, cest 30 MF. De plus, on fait un</p> <p ALIGN="JUSTIFY">complexe par rapport  la formation continue. Jusqu il y a trs peu</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dannes, les dirigeants considraient quils navaient pas besoin de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation. Je raconte toujours une anecdote. Il y a quelques annes le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">responsable de la formation continue dHEC appelait un cadre dun trs</p> <p ALIGN="JUSTIFY">haut niveau en lui disant&nbsp;: &quot;On est en train de lancer un nouveau</p> <p ALIGN="JUSTIFY">programme pour les cadres, etc.&quot; et le cadre en question, aprs lui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">avoir expliqu quen effet ctait gnial et que ctait fondamental, il</p> <p ALIGN="JUSTIFY">a dit au bout dune demi-heure&nbsp;: &quot;Quand est-ce que vous voulez que</p> <p ALIGN="JUSTIFY">jintervienne&nbsp;?&quot;. Je ne vous cache pas que cest quelque chose qui nous</p> <p ALIGN="JUSTIFY">inquite.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Jacques Barrot, Dput de la Haute-Loire, Prsident du Conseil Gnral</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de la Haute-Loire</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">En attendant que le groupe HEC nous donne des modules de formation pour</p> <p ALIGN="JUSTIFY">hommes politiques qui ont besoin de mieux connatre les changements,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">vous nous avez bien intresss.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Vous avez  nouveau insist beaucoup sur le fait quon ne russira en</p> <p ALIGN="JUSTIFY">France  construire le systme de la formation tout au cours de la vie</p> <p ALIGN="JUSTIFY">quavec un partenariat trs troit avec les entreprises, auxquelles vous</p> <p ALIGN="JUSTIFY">avez, au passage, fait quelques reproches, ce qui va nous permettre</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dcouter Michel de VIRVILLE.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je voudrais dire devant Alain JUPPE ici prsent, que nous fmes appel </p> <p ALIGN="JUSTIFY">sa comptence irremplaable pour essayer de dbroussailler les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">fondations ventuelles de la rforme de la loi de 1971. Il nous a remis</p> <p ALIGN="JUSTIFY">un rapport dont tous les experts reconnaissent quil a bnfici du</p> <p ALIGN="JUSTIFY">regard trs pointu de Michel de VIRVILLE.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Michel de Virville, Secrtaire Gnral de Renault</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je vais dabord exprimer une conviction trs forte du point de vue qui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">est le mien de responsable dentreprise, et voquer ensuite trois</p> <p ALIGN="JUSTIFY">problmes qui nont pas t abords jusqu prsent, mais qui me</p> <p ALIGN="JUSTIFY">semblent rester importants pour lavenir.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Ma conviction cest que la formation au long de la vie est un enjeu</p> <p ALIGN="JUSTIFY">crucial du point de vue des entreprises, je dis bien, du point de vue</p> <p ALIGN="JUSTIFY">des entreprises, et que cette question est aujourdhui trs loin dtre</p> <p ALIGN="JUSTIFY">rsolue.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Au regard de la vitesse dvolution des techniques, de la situation des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">entreprises, de leurs organisations,  lvidence les comptences</p> <p ALIGN="JUSTIFY">constituent un lment absolument dcisif de la performance des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">entreprises. Un constructeur automobile, cest de moins en moins</p> <p ALIGN="JUSTIFY">quelquun dont la puissance se mesure par le contrle direct dun</p> <p ALIGN="JUSTIFY">appareil de production. Cest de plus en plus une capacit de prise de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dcisions qui contrle indirectement un rseau de fournisseurs avec</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lequel il y a des relations de partenariat, un rseau de distributeurs,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">avec lequel il y a galement des relations de partenariat, et qui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">fonctionne dans un ensemble trs complexe, multinational,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">multi-continents.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Dans tout cela, quest-ce qui permet dassurer la qualit, dassurer les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">cots, dassurer les dlais ? Cest la comptence. Or, quest-ce qui se</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dtriore le plus vite, quest-ce qui passe le plus vite, quest-ce qui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">svapore ? Cest aussi la comptence. On le constate en voyant  quel</p> <p ALIGN="JUSTIFY">point les entreprises qui conservent leurs salaris tout au long de la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">vie, ont du mal  maintenir sur la dure de leur carrire lensemble de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ces salaris  un niveau defficacit optimale. Cest une question</p> <p ALIGN="JUSTIFY">essentielle, et encore une fois, une question par rapport  laquelle,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">nous, les entreprises, nous tous, qui sommes concerns par cette</p> <p ALIGN="JUSTIFY">question, sommes trs loin davoir la capacit de rpondre de faon</p> <p ALIGN="JUSTIFY">satisfaisante. Pourquoi ?</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Cest assez tonnant, en fait, parce que quand on y rflchit il y a des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">questions extraordinairement difficiles que nous matrisons bien. Par</p> <p ALIGN="JUSTIFY">exemple, en ce qui concerne le marketing ou la logistique, les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">entreprises sont capables de dployer des systmes qui sont dune</p> <p ALIGN="JUSTIFY">extrme sophistication. Est-ce que le problme des comptences sont</p> <p ALIGN="JUSTIFY">beaucoup plus complexes ? Ce nest pas sr. Mais force est de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">reconnatre que la capacit de traitement de ces questions reste</p> <p ALIGN="JUSTIFY">largement  construire. Alors, pourquoi ?</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je crois quil y a  cela deux raisons extrmement simples. La premire</p> <p ALIGN="JUSTIFY">raison, cest que le principal mfait de lignorance cest quon en na</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pas conscience, et que le manque de comptence cest quelque chose qui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">passe inaperu au premier regard. Les entreprises, notamment celles qui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sont petites, mesurent mal leur pnurie en comptences.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Et si je dis cela cest parce que cest un point sur lequel la relation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">entre lentreprise et les autres acteurs peut tre dcisive. Par</p> <p ALIGN="JUSTIFY">exemple, on parle souvent des universits amricaines et de leur rle</p> <p ALIGN="JUSTIFY">conomique, positivement. Une des choses quelles savent faire cest</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dinterpeller les entreprises sur ce quelles ont en rayon et dont les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">entreprises ne disposent pas, et ceci dans des termes qui sont</p> <p ALIGN="JUSTIFY">accessibles  lentreprise. Cest un point sur lequel on a  progresser.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Parce que les institutions universitaires, les centres de formation,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">cest aussi des lieux de production de comptences, de production de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">savoirs.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">La deuxime raison cest que nous manquons dramatiquement de rfrentiel</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pour mesurer et construire la comptence. Dans le rapport auquel Jacques</p> <p ALIGN="JUSTIFY">BARROT a bien voulu faire allusion, javais trs fortement insist sur</p> <p ALIGN="JUSTIFY">la ncessit de construire un rfrentiel. Il y a eu beaucoup de dbats</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sur ce sujet, certains layant assimil en une espce dusine  gaz</p> <p ALIGN="JUSTIFY">extrmement complexe. Ce nest pas une ralit. Si nous ne savons pas ce</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dont nous parlons, si nous nidentifions pas ce que sont les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">comptences, si nous ne les organisons pas dans des parcours, nous ne</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pouvons pas vritablement faire fonctionner un systme qui prenne en</p> <p ALIGN="JUSTIFY">compte lessentiel, par exemple, lexprience professionnelle. Si on</p> <p ALIGN="JUSTIFY">veut quun salari qui a dj 10 ou 20 ans dexprience, puisse entrer</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dans un parcours de formation, il ne faut pas quil ait limpression</p> <p ALIGN="JUSTIFY">quon lui rapprendra des choses quil connat dj. Il faut quon lui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">donne les lments dlargissement, de progression, de comprhension et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de systmatisation quil na pas. Pour cela, il faut une cartographie de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ce que sont les lments constitutifs de comptence.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Abordons maintenant trois sujets plus spcifiques sur lesquels je</p> <p ALIGN="JUSTIFY">voudrais mettre laccent pour conclure.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">La premire est une ingalit daccs  la formation continue. Dans une</p> <p ALIGN="JUSTIFY">entreprise comme Renault, qui est loin dtre une entreprise</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dsavantage sur le terrain de linvestissement en matire de formation,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">force est de constater quil y a  peu prs un tiers des salaris dont</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lactivit en terme de formation est inexistante ou faible. Et ceci de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">faon durable dans leur carrire professionnelle. Si cette situation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">perdure, la formation ira toujours  ceux qui ont le plus de facilit </p> <p ALIGN="JUSTIFY">laccueillir et  lutiliser. A ceux qui ont dj, on donne, et  ceux</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qui nont pas, on ne donne pas.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">A partir du moment o il y a un droit individuel  la formation, il se</p> <p ALIGN="JUSTIFY">positionne par rapport  la formation dune autre manire. Puisque cest</p> <p ALIGN="JUSTIFY">son droit, il va examiner si ce droit est exerc de faon efficace. Il</p> <p ALIGN="JUSTIFY">va adopter une attitude consumriste par rapport  la formation qui lui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">est propose. Et si cette formation nest pas de bonne qualit, il va</p> <p ALIGN="JUSTIFY">protester.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Deuxime question, une question dactualit, cest celle du temps de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation par rapport au temps de travail. Plus le temps de travail se</p> <p ALIGN="JUSTIFY">rduit, plus le temps de formation et le temps de travail sont en</p> <p ALIGN="JUSTIFY">situation de comptition aigu. Cette comptition, elle est</p> <p ALIGN="JUSTIFY">quantitative, mais elle est aussi qualitative, parce que le temps de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">travail, est de plus en plus flexible. Il se prsente de moins en moins</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sous la forme dhoraires rguliers rptitifs, mais sous une forme</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dhoraires adaptables, mouvants, individualiss. Or, lorganisation de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">la formation ne fait pas ncessairement et spontanment bon mnage avec</p> <p ALIGN="JUSTIFY">un horaire rduit et assoupli. Il y a donc un vrai sujet dorganisation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">du temps de formation par rapport au temps de travail. Je suis</p> <p ALIGN="JUSTIFY">convaincu quon peut trouver par la ngociation collective des formules</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qui permettent darticuler le temps de formation et le temps de travail,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qui ncessitent la sortie dune partie du temps de formation du dcompte</p> <p ALIGN="JUSTIFY">du temps de travail, et qui, sont, en fait des formules qui protgent le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">temps de formation et le volume de formation par rapport au temps de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">travail.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">La premire runion de ngociation de laccord emploi, comptitivit,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">amnagement et rduction du temps de travail, portait sur la formation.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">A la sortie, les interlocuteurs syndicaux me disent : &quot;vous amusez la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">galerie. Premirement, la formation, tout le monde le sait, cest une</p> <p ALIGN="JUSTIFY">revendication patronale Deuximement, vous avez peur de parler de la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">rduction du temps de travail, cela vous gne, on le comprend bien, donc</p> <p ALIGN="JUSTIFY">vous nous emmenez sur un sujet accessoire, la formation.&quot; Aprs deux</p> <p ALIGN="JUSTIFY">mois et demi de ngociation, le sondage ralis auprs des salaris de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lentreprise sur laccord qui commenait  sesquisser,  rvler que la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation apparaissait comme le deuxime enjeu de la ngociation, juste</p> <p ALIGN="JUSTIFY">aprs le maintien de la rmunration. Voil qui me convaincra que la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation est une question davenir et dimportance.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Jacques Barrot, Dput de la Haute-Loire, Prsident du Conseil Gnral</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de la Haute-Loire</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Merci. Vous avez bien mis laccent sur lessentiel. Dans les accords de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">temps de travail dentreprises qui ont t passs  partir du premier</p> <p ALIGN="JUSTIFY">texte du 13 juin 1998, il y a eu un quart seulement dentreprises qui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ont trait de la formation. Ce qui veut dire que pour certains la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation restait encore - Jean-Michel MARTIN vient de nous montrer que</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ce nest pas le cas au niveau confdral - exclusivement laffaire de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lentreprise, de la direction et pas la leur.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Question</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Jappartiens  la CGC et je voulais dune part, informer Jean-Michel</p> <p ALIGN="JUSTIFY">MARTIN que les partenaires sociaux mnent une rflexion importante sur</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ce sujet-l.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Dautre part, je voudrais madresser  M. de VIRVILLE. Nous avons tudi</p> <p ALIGN="JUSTIFY">son rapport avec beaucoup dintrt, et on avait limpression que le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">problme qui se posait tait le financement. Comment le salari</p> <p ALIGN="JUSTIFY">devient-il un acteur, et surtout, pour des formations longues, comment</p> <p ALIGN="JUSTIFY">les finanait-il ? Le compte pargne temps nest pas suffisant </p> <p ALIGN="JUSTIFY">lheure actuelle pour rpondre  cette demande. Comment lenvisagez-vous</p> <p ALIGN="JUSTIFY">?</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Patrick BUTOR</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Vous avez pos, Monsieur le Ministre, la question de lmotion souleve</p> <p ALIGN="JUSTIFY">par la suppression de postes chez Michelin. Il y a une autre question</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qui me parat trs prsente dans notre socit, cest la prcarit que</p> <p ALIGN="JUSTIFY">subissent les jeunes ouvriers, je pense en particulier  ceux du secteur</p> <p ALIGN="JUSTIFY">automobile, qui sont frquemment dbauchs puis rembauchs, avec toutes</p> <p ALIGN="JUSTIFY">les consquences que lon voit sur leur statut social, ils ne peuvent</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pas fonder un foyer... Or, il y avait une proposition dans le rapport,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">non pas de VIRVILLE, mais le prcdent, le rapport BOISSONNAT, qui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">proposait le contrat dactivit, permettant doccuper les priodes</p> <p ALIGN="JUSTIFY">creuses du chmage par une formation, mais ce qui impliquait une</p> <p ALIGN="JUSTIFY">mutualisation entre les partenaires sociaux. Ma question sadresse aussi</p> <p ALIGN="JUSTIFY">bien  M. MARTIN quaux industriels ici prsents : pourquoi ny a-t-il</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pas une ngociation pour mettre en place ce contrat dactivit ?</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Jacques Barrot, Dput de la Haute-Loire, Prsident du Conseil Gnral</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de la Haute-Loire</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">La premire question est pour Michel de VIRVILLE.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je dis devant Alain JUPPE qui ntait pas l au dbut, quun sujet comme</p> <p ALIGN="JUSTIFY">celui-l mrite lorganisation dun deuxime &quot;Entretiens de Bordeaux&quot;,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">parce que cest un sujet capital. Cet aprs-midi, on ne pouvait pas en</p> <p ALIGN="JUSTIFY">traiter tous les aspects. Il y a de largent dans le circuit, mais la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">tuyauterie est devenue tellement complexe, et la demande de formation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ntant pas toujours formule par ceux qui devraient la formuler -</p> <p ALIGN="JUSTIFY">cest--dire par les utilisateurs eux-mmes - quil y a dperdition</p> <p ALIGN="JUSTIFY">quantitative et qualitative des ressources.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Michel de Virville, Secrtaire Gnral de Renault</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Compte tenu du dlai, je vais tre extrmement bref, au risque dtre</p> <p ALIGN="JUSTIFY">caricatural. Il ny a pas vraiment de problme de financement de la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation dans les entreprises. Cest--dire que quand il y a un</p> <p ALIGN="JUSTIFY">vritable besoin de comptences et de formation, il y a toujours des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ressources financires pour le faire.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Le vrai problme cest que le circuit de financement conduise,  ce que</p> <p ALIGN="JUSTIFY">la formation soit bien une formation de qualit rpondant  des besoins</p> <p ALIGN="JUSTIFY">effectifs. Malheureusement, lorganisation prsente ne conduit pas</p> <p ALIGN="JUSTIFY">spontanment  ce rsultat.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">En revanche, il y a un deuxime aspect dans votre question, celui des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formations longues. Un salari qui part en formation longue est un</p> <p ALIGN="JUSTIFY">salari qui est dj dans une situation qui suppose un changement</p> <p ALIGN="JUSTIFY">professionnel important. Cela suppose des formes dorganisation et de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">financement spcifique. En revanche, la formation au long de la vie, la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation aux langues trangres par exemple, il faut que ce soit</p> <p ALIGN="JUSTIFY">immdiatement utilis. La formation continue, cela se fait par petites</p> <p ALIGN="JUSTIFY">doses, par petits morceaux. Il faut lorganiser sous forme de formations</p> <p ALIGN="JUSTIFY">courtes qui permettent daccumuler et de capitaliser.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Enfin un dernier mot sur la prcarit. On peut utiliser plus quon ne le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">fait  lheure actuelle la situation de prcarit comme un levier pour</p> <p ALIGN="JUSTIFY">la formation. Nous lavons fait, pour ce qui nous concerne, au niveau du</p> <p ALIGN="JUSTIFY">bassin demplois, en organisant  travers des contrats  dure</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dtermine, des parcours qui sont en mme temps des parcours</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qualifiants. Ceci ncessite de la part de ceux qui font ce genre</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dexercice, beaucoup dabngation, beaucoup dnergie, mais cest</p> <p ALIGN="JUSTIFY">possible.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Elie Cohen, Prsident de l'Universit de Paris IX Dauphine</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Une rponse et une question. La rponse concernait la validation des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">acquis. Je crois que les instruments rglementaires existent. Donc la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">question nest pas celle de la production de textes, la question est</p> <p ALIGN="JUSTIFY">celle des incitations qui conduiront les tablissements de formation </p> <p ALIGN="JUSTIFY">utiliser ces textes. A cet gard, il y a un point sur lequel je voudrais</p> <p ALIGN="JUSTIFY">introduire une note despoir. Je rappelle que les universits vont tre</p> <p ALIGN="JUSTIFY">contraintes de rechercher de nouveaux publics, pour une raison trs</p> <p ALIGN="JUSTIFY">simple, la baisse du nombre dtudiants a commenc, et donc pour</p> <p ALIGN="JUSTIFY">justifier une partie de leur potentiel, un grand nombre dtablissements</p> <p ALIGN="JUSTIFY">vont devoir rechercher de nouveaux publics. Je crois que la validation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">des acquis peut y trouver une occasion historique de dveloppement.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Ctait une observation en rponse  une question. Permettez-moi</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dadresser une question  un autre membre de la table ronde. Jai</p> <p ALIGN="JUSTIFY">beaucoup apprci la remarque sur la protection du temps de formation.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Il est clair quen tant quuniversitaire je ne peux que men rjouir.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Tout simplement, sur cette ngociation de larticulation entre le temps</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de travail et le temps de formation, les organismes de formation ont-ils</p> <p ALIGN="JUSTIFY">t associs, et pourrait-on concevoir que le dveloppement futur de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">cette ngociation associe les reprsentants des organismes de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">formation&nbsp;?</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Jean-Michel MARTIN, Secrtaire Confdral de la CFDT, Section Emploi et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Formation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Lvolution de la formation cela veut dire aussi - jai bien enregistr</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ce que vous avez dit, M. COHEN - la ncessit dun dialogue social qui</p> <p ALIGN="JUSTIFY">nest pas courant dans le langage des offreurs de formation, la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ncessit dun dialogue social entre la demande de formation et loffre</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de formation. Je pense quil faut effectivement que lon se mette</p> <p ALIGN="JUSTIFY">daccord sur qui fait quoi.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Lidentification des besoins, cest qui ? A notre avis ce sont les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">partenaires sociaux, lentreprise. Lorganisation de la formation&nbsp;? Il</p> <p ALIGN="JUSTIFY">parat vident que ce sont les organismes de formation. La validation ?</p> <p ALIGN="JUSTIFY">L, il devrait y avoir dbat. Parce quaujourdhui, ce sont les mmes</p> <p ALIGN="JUSTIFY">qui forment qui valident.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Sur le gouvernement du temps et de sa relation avec la formation, il</p> <p ALIGN="JUSTIFY">devrait videmment y avoir un impact sur le temps de formation. Cest ce</p> <p ALIGN="JUSTIFY"> quoi jinvitais dailleurs tout  lheure en voquant la validation</p> <p ALIGN="JUSTIFY">des acquis et la rinspection du contenu des certifications existantes.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Sur le compte pargne temps nous sommes favorables  cette disposition.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je suis daccord avec Michel de VIRVILLE pour considrer que les moyens</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de financement, quand il y a ncessit de les mobiliser, lentreprise ne</p> <p ALIGN="JUSTIFY">se pose pas la question de savoir si elle peut ou si elle ne peut pas le</p> <p ALIGN="JUSTIFY">faire. En rgle gnrale, elle trouve les moyens, soit en interne, soit</p> <p ALIGN="JUSTIFY">en mobilisant dautres ressources externes.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Quant au contrat dactivit, videmment la belle ide de BOISSONNAT,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">sduisante, peut-tre parce quintellectuelle, est difficilement</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ralisable. Encore quon sefforce de la tutoyer  travers le cong</p> <p ALIGN="JUSTIFY">individuel qui sadresse  des personnes qui sont en contrat  dure</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dtermine. Mais cela met du temps  sorganiser. Cest difficile</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dessayer dutiliser les temps o les personnes ne sont pas au travail</p> <p ALIGN="JUSTIFY">pour les former.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Michel de Virville, Secrtaire Gnral de Renault</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je voulais juste commettre un acte iconoclaste par rapport  la doctrine</p> <p ALIGN="JUSTIFY">patronale. Je suis, pour ma part, convaincu que la dfinition des</p> <p ALIGN="JUSTIFY">besoins en comptences ne peut pas tre le fait de lentreprise seule et</p> <p ALIGN="JUSTIFY">mme par des seuls partenaires sociaux, et que les producteurs de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">connaissances au sens large - dont en particulier les formateurs, ont un</p> <p ALIGN="JUSTIFY">rle  jouer pour dfinir les besoins en comptences.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Jacques Barrot, Dput de la Haute-Loire, Prsident du Conseil Gnral</p> <p ALIGN="JUSTIFY">de la Haute-Loire</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">En effet, je ne vois pas comment cela pourrait se faire uniquement entre</p> <p ALIGN="JUSTIFY">les employeurs et les salaris. Je crois que luniversit et puis les</p> <p ALIGN="JUSTIFY">rgions ont leur mot  dire.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Je terminerai en disant  mon tour que je suis devenu optimiste </p> <p ALIGN="JUSTIFY">lissue de cet excellent change.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Dabord, jai bien not que luniversit nous attendait tous  un moment</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ou  un autre. Elle va nous rcuprer. Je men rjouis beaucoup. Et je</p> <p ALIGN="JUSTIFY">salue le Prsident de cette universit qui nous a accueillis.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">Ce qui est formidable dans la formation tout au cours de la vie, cest</p> <p ALIGN="JUSTIFY">quincontestablement cest le chemin de la performance. Michel de</p> <p ALIGN="JUSTIFY">VIRVILLE nous expliquait comment ce qui est essentiel dans une maison</p> <p ALIGN="JUSTIFY">comme la sienne - et cest vrai mme dune PMI, PME - cest darriver </p> <p ALIGN="JUSTIFY">comprendre les comptences dont elle a besoin, parce que cest l que se</p> <p ALIGN="JUSTIFY">joue la performance de lentreprise. Mais, cest l aussi que se joue la</p> <p ALIGN="JUSTIFY">lutte la plus efficace contre la prcarit. Parce que ce qui nous menace</p> <p ALIGN="JUSTIFY">dans les annes qui viennent cest le chmage des moins qualifis. Cest</p> <p ALIGN="JUSTIFY">ce chmage-l qui sera notre problme social numro un. Or, l encore,</p> <p ALIGN="JUSTIFY">je ne dis pas que cest la formation qui fait tout, mais cest srement</p> <p>lun des leviers les plus srs.</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> <p ALIGN="JUSTIFY">&nbsp;</p> </font> </body> </html> 
